21 April 2025

"In mintea stramba si lucrul drept se stramba"
- parintele Arsenie BOCA

Judecatoarea Alina Macavei de la ICCJ analizeaza criza din Justitie: “Lipsit de o independenta reala, procurorul este inclus intr-un organ colegial CSM... ceea ce este un nonsens... Numai judecatorul este indreptatit sa aiba un loc distinct in sala de judecata, urmand ca partile si participantii la proces, printre care si procurorul, sa ocupe aceiasi pozitie”

Scris de: L.J. | pdf | print

11 January 2013 17:42
Vizualizari: 7328

 

Judecatoarea Alina Sorinela Macavei (foto) de la Sectia I civila a Inaltei Curti de Casatie si Justitie face pentru Lumeajustitiei.ro o analiza juridica privind ultimele evenimente petrecute in sistemul judiciar, dupa alegerile din 4 ianuarie 2013 de la Consiliul Superior al Magistraturii. Prezentam in continuarea analiza judecatoarei Alina Sorinela Macavei asupra actualei crize din Justitie:


Privind ceea ce se intampla in prezent in cadrul Consiliului Superior al Magistraturii, ne intrebam: care este cauza acestui conflict si cum poate fi el solutionat? Raspunsul la aceasta intrebare nu poate fi gasit decat printr-o abordare juridica, singura in masura sa aduca o explicatie care sa impuna masuri de natura a remedia efectiv situatia creata. inca de la inceput, cateva notiuni se impun a fi precizate, pentru ca produc confuzie nu atat din cauza interpretarii lor, cat mai ales prin modul in care sunt reglementate. in Constitutie, in capitolul privind “autoritatea judecatoreasca” sunt cuprinse, in sectiuni separate: instantele judecatoresti, Ministerul Public si Consiliul Superior al Magistraturii, ceea ce duce la concluzia ca aceasta notiune include atat pe judecatori, cat si pe procurori.

Potrivit art. 1 alin.1 al Legii nr.304/2004, “puterea judecatoreasca”, privita ca una dintre cele trei puteri ale statului, se exercita de catre Inalta Curte de Casatie si Justitie si de celelalte instante judecatoresti stabilite de lege, deci este alcatuita numai din judecatori, pe cand „magistratura” este activitatea desfasurata atat de judecatori, cat si de procurori, in conformitate cu art. 1 al Legii nr.303/2004. „Justitia” se realizeaza prin instantele judecatoresti, deci de catre judecatori, in temeiul art. 126 alin.1 din Constitutia Romaniei si art.2 alin.2 din Legea nr. 304/2004. Art. 1 al Legii nr. 317/2004 stabileste ca garantarea „independentei justitiei”, deci a judecatorilor, este realizata de catre Consiliul Superior al Magistraturii, ai carui membri raspund in fata judecatorilor si procurorilor pentru activitatea desfasurata in exercitarea mandatului. Textele legale mentionate vehiculeaza notiuni precum: „autoritate judecatoreasca”, „putere judecatoresca”, „justitie” si „magistratura”. Din analiza coroborata a articolelor, se desprinde concluzia ca notiunile de „putere judecatoreasca”, respectiv de „justitie” includ numai instantele, adica pe judecatori.

Pe de alta parte, notiunile de „autoritate judecatoreasca” si de „magistratura” includ atat pe judecatori, cat si pe procurori, datorita referirii in mod expres la ambele categorii profesionale.

Desi aceste distinctii sunt clare, legiuitorul isi pierde consecventa prin acordarea, in art. 1 alin.1 al Legii nr. 317/2004, catre Consiliul Superior al Magistraturii a rolului de garant al independentei „justitiei”, adica a independentei judecatorilor, desi acest organism colegial este constituit din judecatori si procurori”.

Prin urmare, legiuitorul roman a apreciat ca independenta justitiei, adica a judecatorilor, este aceeasi cu cea a procurorilor, din moment ce a inteles sa realizeze un organism comun, unit sub egida notiunii de „magistratura”, respectiv Consiliul Superior al Magistraturii, in scopul de a o apara. Realizarea unei analize de detaliu asupra pozitiei procesuale, responsabilitatii si a rolului decizional avut de judecator, respectiv de procuror, in cadrul procesului penal, in mod preponderent, dar si in cadrul procesului civil, in anumite tipuri de cauze, in scopul identificarii unor eventuale interese comune ale celor doua categorii profesionale, nu se impune la acest moment, cata vreme Curtea Europeana a Drepturilor Omului a condamnat Romania, retinand ca, „in Romania, procurorii, actionand in calitate de reprezentanti ai Ministerului Public, subordonati, mai intai, procurorului general, apoi ministrului justitiei, nu indeplinesc conditia de independenta in raport cu puterea executiva (…) independenta fata de executiv fiind inclusa printre garantiile pe care le presupune notiunea de "magistrat", (Hotararea Pantea impotriva Romaniei, paragraful 238, idee exprimata anterior si in Hotararea Vasilescu impotriva Romaniei din 22 mai 1998, care, in paragraful 41, ne aminteste ca "tribunal", potrivit art. 6 alin. 1, adica instanta judecatoreasca in sens generic, este numai un organ care se bucura de plenitudine de jurisdictie, raspunzand unei serii de exigente, precum independenta fata de executiv, ca si fata de partile in cauza).

O astfel de constatare face de prisos orice analiza mai aprofundata, deoarece se afirma in mod ritos de catre instanta europeana ca in Romania procurorul nu este magistrat, deoarece este subordonat executivului, motiv pentru care nu prezinta garantiile de independenta pentru a lua decizii si cu privire la judecatori, in cadrul plenului Consiliul Superior al Magistraturii. Desi ar putea exista o zona de congruenta a intereselor celor doua categorii profesionale, rezultand din rolul procurorului de reprezentant al intereselor generale ale societatii, a ordinii de drept, precum si a drepturilor si libertatilor cetatenilor, acest considerent este insuficient pentru a inlatura argumentul lipsei de independenta a acestuia fata de executiv.

Desi lipsit de o independenta reala, procurorul este inclus intr-un organ colegial, Consiliul Superior al Magistraturii, care are ca principala menire tocmai garantarea independentei justitiei, ceea ce este un nonsens.

In pofida acestor statuari ale Curtii Europene a Drepturilor Omului, in urma revizuirii Constitutiei din anul 2003, s-a pastrat in art. 132 subordonarea procurorilor fata de ministrul justitiei, dar si calitatea acestuia de magistrat, desi hotararile Curtii sunt obligatorii pentru Romania, ca stat contractant, conform art. 46 alin.1 din Conventie.

Prin urmare, legislatia nationala nu a fost pusa de acord cu jurisprudenta CEDO, iar Consiliul Superior al Magistraturii reflecta prin activitatea sa aceasta inadvertenta, neputand functiona coerent si eficient, in absenta unei baze legislative care sa asigure intreaga gama de garantii menita sa aduca o independenta reala pentru procurori, absolut necesara pentru includerea lor in notiunea de „magistrat”, astfel cum este definita in jurisprudenta CEDO. In acest hatis legislativ, bazat pe neconcordante interne si nerespectarea unor principii asumate de Romania prin aderarea la Conventia Europeana a Drepturilor Omului, judecatorii si procurorii se folosesc de parghiile existente pentru a-si imbunatatii statutul. Numai ca, atunci cand instrumentele sunt inadecvate, se produc inevitabil frictiuni care dovedesc astfel ca cele doua categorii profesionale nu au intotdeauna scopuri comune.

Rolul adunarilor generale ale judecatorilor si procurorilor, al asociatilor profesionale in acest conflict, prin solicitarea de revocare a membrilor Consiliului Superior al Magistraturii, nu este esential, pentru ca nu rezolva problema pe fondul sau, ci pe termen scurt, dar reprezinta o luare de pozitie oportuna si indispensabila pentru apararea independentei justitiei chiar de catre cei care o infaptuiesc in mod nemijlocit.

Nici demisia de onoare, institutie aclamata, dar neuzitata inca in Romania, nu rezolva problema pe fond, dar poate constitui un semnal de alarma tras din interiorul Consiliului Superior al Magistraturii asupra modului necorespunzator in care sunt adoptate legile, inclusiv legea fundamentala. Este de prisos sa amintesc despre lipsa de reactie a celor abilitati sa actioneze la momentul adoptarii acestor prevederi legale, de aceea consider oportun sa subliniez alte cateva vulnerabilitati ale justitiei, scoase la iveala in acest conflict, care necesita modificari legislative.

Astfel, se impune schimbarea art.29 alin.4 al Legii nr.317/2004, in sensul ca hotararile Consiliului Superior al Magistraturii, in plen si in sectii, sa nu se mai ia prin vot direct si secret, ci prin vot deschis, atat pentru a se putea urmari modul in care membrii Consiliului Superior al Magistraturii isi indeplinesc mandatul, cat si pentru asigurarea transparentei si cresterea responsabilizarii acestora in luarea deciziilor.

Pentru a inlatura orice eventuala intentie de ingerinta asupra independentei justitiei, care trebuie garantata de catre Consiliul Superior al Magistraturii, este utila si modificarea prevederilor art.33 al Legii nr.304/2004, potrivit cu care presedintele Inaltei Curti de Casatie si Justitie prezideaza completul de 5 judecatori al acestei instante, avand in vedere rezonanta sociala a cauzelor care se judeca de acest complet, dar si presiunile nedorite pe care le presupune interesul public aratat acestora.

Nu exista o ratiune de autoritate profesionala a unei astfel de reglementari, cat timp presedintele Inaltei Curti de Casatie si Justitie este ales in aceasta functie dupa alte criterii decat cele profesionale. Aceleasi argumente exista si pentru vicepresedintele Inaltei Curti de Casatie si Justitie care are, la randul sau, aceasta atributie. Masura nu este oportuna nici din punct de vedere al autoritatii functiei, pentru ca in completul de judecata votul membrilor este egal.

Este usor de presupus ca multiplele atributii date de lege in sarcina presedintelui Inaltei Curti de Casatie si Justitie: de membru al Consiliul Superior al Magistraturii, de judecator in majoritatea cauzelor care se judeca de completul de 5 judecatori, de manager al celei mai inalte instante din Romania, prin importanta si complexitatea lor deosebita, pot determina, in mod explicabil, o lipsa de eficienta in activitatea sa ceea ce afecteaza, implicit, imaginea justitiei in ansamblu.

Aceasta transpare, spre exemplu, din faptul ca rolul Inaltei Curti de Casatie si Justitie, prevazut de art. 18 alin.2 al Legii 304/2001, de asigurare a interpretarii si aplicarii unitare a legii de catre celelalte instante judecatoresti, nu este indeplinit corespunzator nici in prezent, cu toate ca inalta Curte de Casatie si Justitie a fost criticata prin hotararile CEDO pentru lipsa unui mecanism eficient de asigurare a practicii unitare, ceea ce a „generat o incertitudine juridica generala” (hotararea din 12 octombrie 2010, Atanasiu impotriva Romaniei, parag.221).

Din cele expuse anterior se poate concluziona ca o modificare legislativa, bazata pe cunoasterea aprofundata a principiilor care guverneaza puterea judecatoreasca si raportul sau cu celelalte doua puteri, legislativa si executiva, este singura solutie pentru construirea unui edificiu trainic pentru autoritatea judecatoreasca, in care respectul institutional intre judecatori, procurori si avocati sa fie asigurat, prin reglementarea clara a relatiilor dintre acestia, reflectata in locul pe care il ocupa in sala de judecata. Aceasta pozitionare trebuie sa aiba in vedere realitatea de necontestat ca numai unul dintre actorii din proces decide, iar acesta este judecatorul.

De aceea numai judecatorul este indreptatit de lege sa aiba un loc distinct in sala de judecata, urmand ca partile si participantii la proces, printre care si procurorul, sa ocupe aceiasi pozitie.

Astfel, justitiabilul va putea dobandi increderea ca atat judecatorul, cat si procurorul sunt independenti, slujind numai legii, iar avocatul sau ii poate apara interesele dintr-o pozitie procesuala egala cu cea a partii adverse, cat si cu a celorlalti participanti in proces”.

Comentarii

# morarescu date 11 January 2013 18:29 +26

Cu eleganta lucrurile incep sa fie asezate la locul lor firesc.

# Zamolxe date 12 January 2013 09:12 -7

Pai ceea ce doriti dvs. e absurd, stimata doamna redactor sef : adica procurorul sa faca blat cu partea vatamata, pt ca, teoretic, ei se situeaza de aceeasi parte, si sa lupte cot la cot cu avocatul inculpatului. V-ati tacanit de tot ! :-x Procurorul e titular al ACTIUNII STATULUI, de aia NU E PARTE IN PROCES. Da, asaza-l in sala de judecata unde vrei, si pe tavan, dar nu poti sa-l reduci la statutul de latratore. 

# DOREL date 12 January 2013 09:59 +3

Mai draga, eu as zice sa-ti faci din timp rezervare la 112, esti in urma cu 50 de ani ! Parerea mea ............

# Salvamar date 12 January 2013 16:58 +2

bati campii. mai uite-te si tu la un film american si vezi unde sta procurorul . Procuratura se mai numeste si PARCHET tocmai pentru ca locul lui este alaturi de avocati. procurorul este "avocatul statului" si asta trebuie sa ramana. Poate ar trebui sa schimbam legea - sa mutam procurorii langa avocati, unde le este locul, paralele cu infintarea institutiei judecatorului de instructie. Procurorul NU este magistrat egal cu judecatorul decat in mintea bolnava a lui Macovei si Basescu, dar si a acolitilor lor.

# POLITICUL ISI BAGA COADA date 13 January 2013 11:16 +2

tot ce avem azi este datorat politrucilor care au molipsit pe toata lumea :-x :zzz

# DOREL date 12 January 2013 09:55 +4

Ohoho ..., asemenea idei, asemenea conceptii la dna Macavei, sotia distinsului sau sot ?? Pai, dna Livia, presedinta, stie, mai doamna draga ce ganduri ascunse are familia Macavei ? Sau sa fie vreun semn ca ceva - ceva se misca si la ICCJ ? Stati pe aproape ca nici nu stiti ce pierdeti ! Parerea mea ...

# fane s. date 14 January 2013 15:36 -1

aplicare unitara a legilor, intre diverse instante, inseamna ca o interpretare a legii pe o anumita speta in care se ACHITA intr-un proces, la ICCJ, e pe dos, SE CONDAMNA ! pe aceeasi speta

# MORAR S-A DEMASCAT date 11 January 2013 18:38 +30

PRIN MANEVRA NEINSPIRATA A LUI MORAR S-A DEMONSTRAT CA PROCURORII SUNT LA ORDIN IERARHIC. PROCURORII NEFIIND INDEPENDENTI FATA DE MORAR SE DEMONSTRAZA CA JUDECATORII AVEAU DREPTATE .

# DOREL date 12 January 2013 09:49 +7

Morar s-a demascat ca a fost tot timpul un papagal care a executat orbeste toate ordinele de la Zeus ! Asa si cu acest ordin credin, dat de unul atins de mult de delirum tremensis, D. Morar nu s-a prins nici pana azi cum devine treaba, exact ca in bancul cu ardelenii si studentul negru ! Da', pana la urma e un bine, Zeus are o singura deviza si buna: "din gresala in gresala spre victoria finala !", D. Morar - incet, incet - isi pune singur funia in jurul gatului, scaunelul mai lipseste, putintica rabdare ! Si, b): pana la urma, fiecare pasare pe limba ei piere ! Parerea mea ...

# CI date 11 January 2013 18:42 -17

Duduia asta e dovada vie că promovarea la ICCJ este un eşec! În art 133 din Constituţie se spune că preşedinte CSM poate fi un procuror. Asta din poză coroborează aiuritor texte, principii, ifose şi băşini ca să tragă concluzia contrară Constituţiei! Nici nu ştie că CEDO operează cu noţiuni autonome (adică din ălea pe care le foloseşti numai în ce priveşte aplicarea convenţiei, nu în materie de organizare judiciară, statut etc.), cum ar fi cea de "magistrat"...Ce e în capul ei? Modificaţi Constituţia...Eu aş întreba-o pe fă****** asta în ce mod afectează, de exemplu, Mona Pivniceru independenţa "reală" a unui procuror? Din legislaţia actuală, ce vi se pare că ar afecta independenţa unui procuror, de a cărui carieră se ocupă CSM-ul? Din ce aud, procurorii nici nu o salută pe Mona! Ce delir oligofrenic văd zilele astea...Modificaţi Constituţia, treceţi procurorii din autoritatea judecătorească în executiv, ca să ceară voie Monei Pivniceru, de exemplu, să-l ancheteze pe Relu Fenechiu sau Florin Costiniu...Apropo, colega de secţie a doamnei judecător, M. David povestea cum sunt ei prudenţi ca să nu-i mai prindă procurorii luând mită! Interesant...

# Ezoteric date 12 January 2013 00:20 +7

Ci,spune ce vrei ca sa mori ! Sau sa emigrezi in uniunea sovietica ! Am uitat,s a desfiintat,ce zici de coreea de nord ?! Te rog,vei fi fericit acolo,e un mediu propice pentru procurori .te rog,te rog,dispari ! 

# Radu date 11 January 2013 18:50 -16

Independenta astora? Si ei au votat cum a cerut Pivniceru? De ce a cerut Voiculescu, pe aici nu se comenteaza ca sunt platiti LEGAL  :roll: http://www.craiovaniuz.ro/tanarul-care-a-lovit-intentionat-cu-masina-o-fata-in-craiova-ma-antrenez-de-la-sapte-ani/

# BI date 11 January 2013 18:53 +21

Domnule CI, dar de dosarul ascuns de Selaru de 6 ani, cu frauda de 4000 de miliarde la Romexterra Bank, de ce nu zici? E procuror de-al tau si trebuie protejat? Dar de Marius Iacob care se lauda ca l-au adus serviilela Parchetul General ti-e rusine sa spui? Ce neprihaniti sunteti voi.....

# Ezoteric date 12 January 2013 00:23 +3

Dragul meu,tu vrei un dialog cu ci ?! Chiar nu ai vreun maidanez pe strada cu care sa iti exprimi nemultumirile. Sunt mai inteligenti si onesti,crede ma.

# Istratie date 11 January 2013 18:58 +24

Excepțională abordare! Dacă aude M-me la Presidente H-lă [de citit, mai... salcâm] își va smulge bigudiurile cu tot cu perciuni și va sudui ca un muscal. 

# STILISTA date 11 January 2013 19:08 +3

Păi și de bigudiuri te iei?Înțeleg că nu ești adeptul luptei cu pieptul dezvelit ;-) dar, poate-și pune părul pe moațe, ca pe vremea bunicii...

# NU E BINE!!! date 11 January 2013 19:42 +1

...si nu il parafrazes pe numitul basesct t., care chiar nu merita pomenit,mai ales intr-o chestiune atat de serioasa! Nu e bine ca se publica asa ceva(asta in sensul de po******rizare a unor idei cretine!)care induce in eroare si distrage atentia asupra adevaratelor probleme care au declansat aceste pozitii. Asa cum ,din fericire, articolele scrise de redactorii luju au aratat anterior, aceste discutii au pornit de la alegerea in conducerea CSM a unor persoane(deja personaje!) care au facut un evident joc politic, politizand profund aceasta institutie. Nu mai publicati asa ceva!!!

# Kita date 11 January 2013 19:42 +3

Doamna judecator este foarte buna la teorie . Dar ce a facut domnia sa cand a fost pronuntata decizia csm cu asezarea procurorului in sala?

# CI date 11 January 2013 19:46 -22

Ce treabă au poziţia procesuală a procurorului şi statutul său, cu aplicarea unui text constituţional? Deci procurorul, pentru că e în sala de judecată acuzator[ nici el şi nic avocatul cu care are o poziţie similară nefiind, potrivit legii, subordonaţi acestuia], iar judecătorul conduce şedinţa, Oana Hăineală nu poate fi preşedinte CSM, adică nu se poate aplica un text constituţional! Ştie fă****** asta că membrii CSM, fie ei judecători sau procurori, nu sunt subordonaţi nimănui? Cu ce afectează Oana Hăineală independenţa madamei Macavei? Dumnezeule, mare e grădina ta!

# hihi date 11 January 2013 20:39 -3

fii cuminte, o sa faci apoplexie. inchide usa la cusca cand pleci, sa nu iasa cateii pe strada, ca eu am plecat la ski

# Laurenţiu date 11 January 2013 20:15 +13

3 observaţii: 1. Are dreptate doamna judecător atunci cînd spune că legiuitorul român este inconsecvent (eu aş adăuga că este, adesea, incoerent - de vreme ce procurorii sunt angajaţi ai Ministerului Public dar nu există un "Ministru Public". Iar noţiunea de Minister are conotaţii executive clare) 2. Poate că analiza viciilor de fond ale alcătuirii CSM nu ar trebui făcută, în public, de către un judecător - în aceste momente de maximă sensibilitate între cele două categorii profesionale 3. Raportul de "forţe" dintre judecători şi procurori s-a modificat din epoca stalinistă (în care procurorul era atotputernic iar judecătorul stabilea doar cuantumul pedepsei "cerute" de procuror), puterea procurorului de a lua măsuri de restrîngere a drepturilor persoanelor scăzînd lent dar continuu. Ceea ce este bine. :-|

# Laurenţiu date 11 January 2013 20:17 +9

Şi o concluzie: Magistraţii nu ar trebui să cadă în capcana lui Băsescu de a porni acum o dezbatere "judecători vs. procurori". Lupta ar trebui să fie "magistraţi vs. unelte băsiste". Iar eventualele clarificări de statut în privinţa celor două categorii profesionale ar trebui amînate pentru dezbaterile premergătoare adoptării unei noi Constituţii.

# VIKY date 11 January 2013 20:49 +4

Este clar ca au pornit initiativa magistratii, atat judecatori, cat si procurori. Numai ca "morarul" a incercat sa opreasca aceasta initiativa, asmutind procurorii impotriva judecatorilor. Nu cred ca magistratii vor "inghiti" manevra odioasa la care sa pretat acest asa zis magistrat. Locul lui este pe banca acuzatilor, nu in magistratura.

# Laurenţiu date 11 January 2013 21:09 +1

Aşa e. Vrea s-o "treacă" pe Hăineală sub protecţie de "baraj de artilerie" :-|

# Mihail date 11 January 2013 21:29 +5

In lume procuror nu exista ca magistrat. Judecator de instrctie da. Actualii procurori trebuie redusi la AVOCATI AI STATULUI sub directa coordonare a MJ. Stalinismul abuziv se vede din comportarea lui Morar, Haineala etc.

# indisciplinatu date 11 January 2013 22:05 +3

Asta e raspunsul la toata nebunia asta, domnule Mihai!!!

# stefan date 12 January 2013 10:28 0

@Mihail - Prosecutors are considered by French law as magistrates (as in most civil law countries) - gresesti, dupa cum bine vezi. Dar Laurentiu are dreptate. ." Lupta ar trebui să fie "magistraţi vs. unelte băsiste". Iar eventualele clarificări de statut în privinţa celor două categorii profesionale ar trebui amînate pentru dezbaterile premergătoare adoptării unei noi Constituţii."

# dankh1 date 11 January 2013 23:11 +4

activitatea procurorului de acuzator va fi privita ca stalinista dintotdeauna...prin natura si esenta activit sale.ia ganditi va...toti putem fi candva subiecti activi ai unei infractiuni...cum ati dori sa fie procurorul...subordonat executivului...sau independent..avand in vedre rata condamnarilor de 99 %.lucrurile sunt simple.se abroga art din constitutie privind controlul ierarhic si din statutul magistratilor...si gata...va spun..multora dintre baietasii de pe aici nu le va conveni ca procurorul va fi din executiv..atunci sa vezi abuzuri...dna jude se pare ca militeaza impotriva propriului interes...al justitiei

# Ixulescu Cutarete date 12 January 2013 00:37 0

In general luju respira antijustitie prin toti porii .  :-x Un stat ca Romania nu-si permite, inca, un statut inferior al procurorului fata de celelalte puteri . Cand in tarisoara noastra se va vorbi cu adevarat de democratie, echitate, etc., atunci da, putem reaseza Ministerul Public  undeva intre executiv si autoritatea judecatoreasca, insa nesubordonat niciuneia. Altminteri, in cel mult 1 an, ne vom intoarce la mineriade. Explicati-mi si mie, totusi, d-lor juristi pupinfelixisti, cum a putut sta arestat preventiv un om 13 luni fara concursul unor judecatori ???? :-* Din pacate, acesta site alimenteaza un pseudoconflict interinstitutional, in loc sa se ocupe de dezinsectii si deratizari. Hai, cenzurati-ma inca odata,  ACUM !!!

# Maria date 12 January 2013 00:44 -1

Felicitari.Super-comentariu!Subscriu si adaug reprosul adresat site-ului pt mizerabila mani******re a contorului voturilor articolelor. Dar "pupinfelixistii"nu pot functiona dupa alte modele decat cel patentat de felix,incat ...asta e...

# Iepurila date 12 January 2013 01:48 -6

Judecatorii romani sunt o clica de spagari mana in mana cu avocatii, imensa majoritatea a judecatorilor. Ce s-a prins pana acuma, cativa cu matza in sac e varf de iceberg...de aceea se bat cu disperare de partea Chivniceresei, sa readuca situatia la felul cum era prin 2004 -2005 , cand puteau lua spaga fara grija de la orice justitiabil, DNA-ul nu exista practic, nu conta. Acuma daca nu se mai poate lua asa sor spaga lupta disperati sa promoveze paiate ca Nitu si Irimie. Halal magistrati <img src=ops:' />

# sa fim seriosi date 12 January 2013 10:09 0

".....Astfel, se impune schimbarea art.29 alin.4 al Legii nr.317/2004, in sensul ca hotararile Consiliului Superior al Magistraturii, in plen si in sectii, sa nu se mai ia prin vot direct si secret, ci prin vot deschis, atat pentru a se putea urmari modul in care membrii Consiliului Superior al Magistraturii isi indeplinesc mandatul, cat si pentru asigurarea transparentei si cresterea responsabilizarii acestora in luarea deciziilor....." Cu citatul de mai sus sunt de acord. Cu restul nu sunt de acord, pentru mai multe motive: in csm sunt si alt fel de membri, nu doar judecatori si procurori (dupa acel rationament ar trebui exclusi toti ceilalti membri, ceea ce nu se intampla in toata UE); procurorii au independenta in solutionarea lucrarilor garantata de lege, spre satisfactia CEDO etc etc.

# ionel hasotti date 12 January 2013 10:27 +3

Ca de obicei , fel de fel de robespierri anonimi ! Ce curajosi sunteti!Probabil la fel de curajosi si in hotarari sau rechizitorii !Mai ales stimabilul " Iepurila ". Daca Dna judecator Macavei a avut curajul unei opinii exprimata public , voi aveti curajul anonimatului. Halal "magistrati ". Atata ati inteles din democratie :sa il condamnati sau sa il sustineti anonim pe cel care isi exercita dreptul la libera exprimare.Voi nu meritati sa fiti indepedenti pentru simplul motiv ca nu puteti fi.Indepedent nu poate fi decat cel care are puterea sa isi asume si sa isi sustina public opiniile si credintele.Vai voua ! Astept injuraturile de rigoare.

# Istratie date 12 January 2013 12:49 +1

Hașotti [cu accent pe "o"] iese, rebel și adolescentin, zicând, de-a dreptul, ceea ce noi zicem șoptit și, desigur, anonim. Îmi place că apasă  nemilos dar terapeutic pe buboaiele noastre sufletești și pe leziunile luetice ale neputințelor noastre. Brava ție Ionel! P.S. [Pssst! Nu te mai lua de magistrați că dai de Dracul!]  

# ionel hasotti date 12 January 2013 14:44 +1

Draga "Istratie" , daca acesta este numele tau real , iti multumesc si pentru accentul pe" o " ( asa se pronunta corect numele meu si nu cu accent fino-ugric pe " a " , nu ca as avea ceva cu fino-ugricii) dar si pentru ca m-ai alintat " adolescentin " , un adjectiv care tine insa de starea de spirit si nu de varsta. Cat despre magistrati , nu eu m-am luat de ei , ei se invrajbesc si ies la rampa cu orgolii nemasurate intr-un razboi al formei fara fond. Constat ca razboiul lor nu pleaca de la principiii ci de la o situatie factuala in care un procuror a devenit presedinte al CSM. Pana acum nu i-a deranjat pe judecatori ca sunt tratati egal cu procurorii, desi nu ar trebui.Nu am vazut - pana la inteventia dnei judecator Macavei- o analiza temeinica a sistemului nostru de justitie. Temeinica , dar nedusa pana la capat. A venit vremea ca apele sa se separe si fiecare sa fie pus la locul lui- judecator , procuror , avocat. Am vazut printre postari o atitudine de bun simt , in afara de orice consideratie juridica : procurorii trebuie sa fie avocatii statului.Este America o democratie derizorie sau trebuie sa le dam noi lectii. Acolo nimeni nu pune in discutie rolul si pozitia procurorului si nici prin cap nu ii trece sa sustina sa ca nu este independent. Cine nu stie , sa puna mana pe carte si sa vada ce putere are un procuror in USA. Va dau un singur exemplu : dupa ce comisia Warren a emis concluziile in ceea ce priveste asasinarea lui John Fitzgerald Kennedy care a statuat in sensul unui asasin unic ( Lee Harvey Oswald ) un procuror indepedent din Ohio ( Jim Garrison) a redeschis ancheta pentru ca asa a vrut el. Si a facut tot ce a vrut, a convocat pe cine a vrut si nimeni nu a cracnit. Si nici nu i-a asat de superiorul sau , General Attorney of USA caruia de asemenea nu i-a trecut prin cap sa-l opreasca. S-a oprit singur. In Italia , Antonio di Pietro a facut tot ce a vrut in afacerea " Mani Pulite ". Pana s-a demonstrat ca de fapt o facea politic, a demisionat si a devenit senator comunist ( partidul comunist rebotezat Sinistra- stanga- Unita ).In realitate , ce face de fapt un procuror : exercita actiunea penala in numele statului, adica aduce la indepinire politica de represiune si preventie penala a statului. Un judecator nu pronunta o hotarare in numele statului , ci in numele legii. Asta-i diferenta esentiala intre cei doi actori.Legea nu este " a statului " , legea este a cetatenilor care au facut-o pentru ei prin intermediul reprezentantilor lor alesi. Aceasta este esenta democratiei reprezentative de sorginte liberala , conceputa de parintii fondatori ai Americii si ulterior in Europa de corifeii Rezolutiei franceze de la 1789 ( cu tot cortegiul ei de masacre si crime ).Eu nu vad nicio rusine si nicio desconsiderare in faptul ca un procuror nu este un magistrat si nici macar un atentat la indepedenta sa. Caci indepedenta este in primul rand o stare de spirit si de constructie intelectuala. Desigur , se poate vorbi de o mai buna organizare , de desfiintarea imixtiunilor sefilor ierarhici ,dar acestea sunt aspecte secundare de ordin tehnico-juridic surmontabile in conditiile unui dialog real. Idei si propuneri pot fi de tot felul. De ex. daca s-ar prevedea in constitutie ca Ministrul Justitiei trebuie sa fi fost si sa fie apolitic si intr-o relatie de completa de indepedenta fata de seful guvernului, cu conditia de a apartine elitei lumii juridice. Ma opresc aici pentru ca este duminica iar masa in familie este mai importanta decat orice. Cat despre frica, afla draga Istratie ca daca nu am incercat acest sentiment in vechiul Regim si am spus tot timpul ce am vrut, m-ar rusina sa imi fie frica acum.

# Iepurila date 12 January 2013 23:17 -2

Ionele...doamna o fi avand ea dreptate in principiu...dar astea se vor putea aplica pe cand se va civiliza lumea pe acilea, nu acuma...ca acuma si asa se fura in draci, cu procurori pe post de magistrat. Pai nu urlai tu ca descreieratul sa ii lase pe bietii marinari nord-coreeni "blocati in port in timp ce procurorul isi bea cafeaua" atunci cand l-ati uschit afara pe Omar Hayssam? Vezi? cu tot regimul de "dictatura", d-apoi daca nu ar fi ala, iti dai seama ce grozavii ar face colegii lu fratele lu' matale?? Cat fu Iliuta Botosei prim - procuror a fost de ajuns sa zbieri matale la judecatori ca le e frig la nord-correni in port si gata , l-ai salvat pe Omar. Te inteleg perfect ca vrei sa se revina. Pai is prietenii lui fratele ala imberb a lu' matale, cel cu parul dat peste cap ca Stalin si cu fata de magazioner (da nu are halat albastru), (ala care din '90 de cand e in politica nu poate lega 2 fraze dpdv literara, sa nu mai vorbim de logica): finichiu (cum l-ar alinta Mona), Felix,etc

# Iepurila date 12 January 2013 23:22 -2

normal ca vrea Mona sefi blanzi la ICCJ, ca daca ramane Livia Stanciu riscati ori sa ajunga Finichiu langa Bombonel, ori sa il scoateti pe vapor nord-corean, ca pe Omar. Oricum, matale legi mai coerent frazele decat fratele cu fata de magazioner, si dpdv literar dar si logic. Oricum, mie imi plce totusi mecla lu; fratele lu' matale mai mult: da perfect langa Chitoiu - ca arata ca un contabil de CAP si langa Cacarau cel cu privire de schizofrenic ratacit. Mecla de magazioner de fabrica a lui Puiu pica la fix langa ei

# vasile date 12 January 2013 15:33 +4

Cine numeste presedintele ICCJ??, Basescu, cine numeste vicepresedintele ICCJ, tot Basescu. Cine conduce cele doua complete de judecata pentru toate recursurile de la ICCJ, presedintele si viceprestedintele ICCJ, deci oamenii numiti direct de basescu. Deci, prezumtiv, ori de cate ori, Basescu are vreun interes sa condamne sau sa achite pe cineva, poate interveni la cei numiti de el si care ii sunt datori. Poate, mai ales ca este, asa cum a declarat, presedinte judecator.

# Istratie date 12 January 2013 17:37 -2

Considerentele d-nei Macavei, postarea d-lui Hașotti curmă, fermecător, măcăiala rațelor zăpăcite, cărâiala ciorilor de hoit, miorlăiala cucernică a mâțelor în călduri [după ce și-au mâncat puii] și răgetul măgarilor drapați in piele de leu. Liniște... Mă tem că aud, totuși, hăhăitul unei hiene astmatice.   

# VIKY date 12 January 2013 18:42 +3

@Istratie...Lupta este pentru pastrarea "familiei" la varfurile justitiei. Dictatorul nu vrea sa piarda nici macar pe unul dintre ei. Si s-ar putea ca motivul real sa fie, nu neaparat dosarele lui, ci faptul ca in 2009 nu a intrunit voturile pentru a fi ales presedinte. A fi intrus in functia de presedinte, este mult mai grav decat dosarele.

# judeca tu date 12 January 2013 23:27 +1

Ce pacat ca nimeni nu se refera la ideea de baza a acestui articol: aceea ca sursa problemei nu vine din legea internă sau din Constitutie, ci din faptul ca acestea nu sunt in concordanta cu CEDO. De ce sa mai facem analize cu privire la inadvertentele din legea interna, cat timp CEDO ne/a spus de atata timp ca procurorul nu e magistrat pentru ca nu e independent fata de executiv, deci poate fi oricand la ordinul puterii executive. Cum poate cineva care nu este independent sa apere independenta sa sau a altcuiva? Sunt de acord cu autoarea articolului ca problema raporturilor dintre procuror si judecator nu se va rezolva pana cand nu se va pune de acord Constutitia cu CEDO. Altfel vorbim in van.

# CI date 13 January 2013 00:13 +3

Vezi că eşti în alt film. Aici se discută de organizare judiciară, nu de drepturile omului. CEDO spune că procurorul, ca magistrat al Ministerului Public, nu e şi magistrat ÎN SENSUL CONVENŢIEI!!!!!!!!!!!! Curtea ne-a spus că operează cu noţiuni autonome, adică noţiunea de magistrat dată de curte se utilizează numai în chestiuni de drepturile omului reglementate de convenţie! CEDO nici nu e interesat dacă unul e sau nu magistrat, ci dacă el e independent ierarhic şi faţă de părţi. Noi ne-am pus legislaţia de acord cu CEDO, ca dovadă, de exemplu, că procurorul nu mai dispune arestarea! Vezi că în majoritatea statelor europene procurorul este mgistrat, altfel spus că nu e subordonat politic şi că nu i se poate băga nimeni în anchete...

# Iepurila date 13 January 2013 00:52 0

Oricum, cred ca din pacate cadem tot mai mult in capcana Monei si a sefilor ei: in cazul acesta de la CSM problema reala NU are NICI O TREABA cu calitatea de procuror a Oanei Haineala, sa fim seriosi! Poate crede cineva ca daca de exemplu Marcel Sampetru sau George Balan ma ierau in CSM si unul ar fi fost ales presedinte, mai pornea Mona mineriada?? NICIODATA, era pusa batista pe tambal si toti erau fericiti, omerta era respectata ca la carte. Problema reala e ca ACEST procuror a castigat. Sau nu neaprat ca ACEST procuro a castigat ci ca nu e un procuror asa cum le-ar place lor: docil, sa inchida ochii, sa asculte comanda politicului, sa se faca mai tot timpul ca ploua iar ei politicienii sa mearga inainte cu coruptia, e judecatorii sa ia spaga pe mana cu avocatii fara nici o teama de vreun DNA. La asta se reduce totul, restul discutiilor teoreice si savanta cu calitatea sau rolul procurorilor sau magistratilor sunt petarde menite sa acopere subiectul real.

# V.Ruse date 13 January 2013 08:47 +4

În România singurii care au serviciul asigurat și nu pot fi destituiți, indiferent ce ar face, sunt judecătorii. Adică nu pot fi nici destituiți și nici dați afară. Cu toate acestea, indivizi lipsiți de demnitate ca judecătorii n-am mai văzut. Aceste personaje sinistre au în sânge mentalitatea de slugă. Să fii inamovibil și să accepți să fii sluga unor politruci ca Băsescu, Udrea, Videanu, Boc, Blaga, Berceanu și alții, este josnic. Mai mult, este o crimă să dai o sentință prin care să pedepsești un nevinovat, sau să nu pedepsești un vinovat, pentru că așa ți-a poruncit un politruc, fie el și președintele țării. Cele câteva excepții existente, de judecători cu coloană vertebrală, nu fac altceva decât să întărească regula. Să ai un ministru al justiției fost judecător, care vrea să ajute sistemul pe care îl cunoaște, iar judecătorii să nu sară în ajutorul său, spune totul. Judecătorii acceptă lecții de drept de la un ofițer de punte, un impostor care se recomandă inginer. RUȘINE!!!

# judeca tu date 13 January 2013 11:47 0

Stimate CI, va contaziceti pentru ca acceptati ca procurorul nu este magistrat in sensul Conventiei, dar considerati ca normele in materie de organizare juduciara nu trebuie sa fie in acord cu Conventia, in conditiile in care toata legislatia unei tări trebuie sa se conformeze principiilor jurisprudentei CEDO. In articol, din cate inteleg, se face tocmai aceasta extindere a interpretarii CEDO si la alte legi care prin consecintele lor afecteaza indirect drepturile omului. Eu nu sunt de acord cu interpretarea dumneavoastra asupra sensului notiunilor autonome cu care vehiculeaza Curtea Europeana. Cat despre interpretarea ca legislatia romana a fost pusa de acord cu CEDO, iarasi nu pot fi de acord, pentru ca procurorul este subordonat in continuare executivului.

# CI date 13 January 2013 18:49 +3

Curtea Europeană a Drepturilor Omului se ocupă de drepturile omului...doar de cele reglementate de Convenţie. Când s-a pus problema restrângerilor drepturilor recunoscute de Convenţie, curtea a avut pretenţia să o facă un magistrat independent faţă de executiv şi faţă de părţi, indiferent cum se numeşte ăsta! Nu interesează CEDO statutul procurorului...În nici un stat european, procurorul, indiferent că e sau nu magistrat, indiferent că e sau nu independent de executiv, nu mai dispune arestarea [pentru că nu e independent faţă de părţi] tocmai pentru a respecta exigenţele art 5 din CEDO! Ai înţeles? Procurorul poate fi trecut în rândul clericilor, că nu interesează CEDO, singura condiţie e ca acela care dispune arestarea, care restrânge un drept convenţional, să fie...după cum ţi-am mai spus! Mai uită-te şi pe art 11 şi 20 din Constituţie!...Sănătate.

# judeca tu date 14 January 2013 10:28 +1

CEDO a spus ca procurorul nu este magistrat in analiza art. 5 pct. 3 din CEDO si va spune acelasi lucru, indiferent de articolul din CEDO pe care il va analiza. Deci aceasta realitate ramane, nu are legatura cu notiunile autonome, caci este o constatare in raport de subordonarea procurorului fata de executiv. Constatarile CEDO trebuie remediate de Romania cf art. 46 din CEDO. Cat despre raportarea la Constituie , este o greseala, cat timp si Constitutia trebuie sa fie de acord cu aspectele in baza carora Romania a fost condamnata la CEDO. Multumesc oricum, CI, ca sunteti singurul care v/ati antrenat intr/o discutie cu argumente juridice, chiar daca nu sunt de acord cu dumneavoastra.

Adauga comentariu

:D :lol: :-) ;-) 8) :-| :-* :oops: :sad: :cry: :o :-? :-x :eek: :zzz :P :roll: :sigh:

DISCLAIMER

Atentie! Postati pe propria raspundere!
Inainte de a posta, cititi aici regulamentul: Termeni legali si Conditii

EDITORIAL

Vorbe de fumoar

Vorbe de fumoar – 17.04.2025 – Avize favorabile pentru reducerea pensiilor magistratilor si cresterea varstei de pensionare

+ DETALII

FACEBOOK

Utlimele comentarii
Cele mai citite
LUMEA JUSTITIEI
Arhiva