Ministerul Justitiei considera ca grefierii sunt inca nepriceputi si nu stiu sa opereze formidabilul ECRIS IV!

Scris de: | |

23 November 2010 13:34

Vizualizari: 11497

Lumeajustitiei.ro a pus pe tapet toate deficientele majore ale noului program operational ECRIS IV, aratand ca grefierii de la instantele unde s-a dat startul pentru a se lucra in acest sistem informatic au deja mari probleme. Ei, grefierii, stiu cel mai bine ce nu functioneaza cum trebuie, unde trebuie sa se revina asupra programului si care sunt lipsurile majore, pentru ca ele au fost constatate in practica. In urma articolului prin care Lumeajustitiei.ro arata dezastrul pe care il poate genera ECRIS IV, Ministerul Justitiei ne-a transmis cateva precizari, subliniind ca asa-zisele disfunctionalitati semnalate de noi ”sunt de fapt erori de operare, generate de necunoasterea modului de operare in programul ECRIS IV”. Cu alte cuvinte, MJ vrea sa spuna ca grefierii sunt inca niste nepriceputi, mai ales ca ministerul subliniaza faptul ca ”cerintele de dezvoltare a aplicatiei au fost elaborate in conformitate cu solicitarile instantelor, de Comisia de dezvoltare a aplicatiei ECRIS din care au facut parte reprezentanti ai ICCJ, Curtii de Apel Bucuresti, Tribunalul Bucuresti, Judecatoriei Sector 4, CSM etc”. Redam integral precizarile transmise de Ministerul Justitiei.

Redam integral precizarile transmise de Ministerul Justitiei.

“In urma aparitiei pe site-ul Lumeajustitiei.ro a materialului DEZASTRU - Grefierii se iau cu mainile de cap in ECRIS IV!, Ministerul Justitiei face urmatoarele precizari:

1. Programul ECRIS IV functioneaza deja la instantele din Bucuresti, la unele dintre ele (Judecatoria Sector 4) de mai multe luni. Prin urmare, deoarece acest program functioneaza in aceasta instanta de mai multe luni, este evident ca asa zisele disfunctionalitati enumerate in articol sunt de fapt erori de operare, generate de necunoasterea modului de operare in programul ECRIS IV. Programul ECRIS IV urmeaza a fi instalat si la celelalte instante din data de 25.11.2010, data la care urmeaza a intra in vigoare L 202/2010 (si pe cale de consecinta formularul de citatie va fi completat). S-a apreciat ca este de preferat ca ECRIS IV sa fie instalat de la inceput in teritoriu cu noul formular de citatie pentru a nu se modifica la 3 zile dupa instalare (initial instalarea urma a avea loc pe 19-20).

2. Noul program va imbunatati substantial managementul instantelor si va constitui un instrument anticoruptie esential, deoarece contine inclusiv urmatoarele functii/limitari functionale:

a. noua varianta a functiei de repartizare aleatorie care este mult mai complexa decat cea anterioara iar factorul aleatoriu devine mult mai pronuntat;

b. imposibilitatea de stergere a anumitor documente din dosar, tocmai pentru a limita riscurile asociate;

c. posibilitatea de verificare a datei in care au fost completate campurile privind termenele, solutiile etc., - ceea ce permite presedintilor de instanta sa verifice data cand au fost lucrate dosarele;

d. raportarea automata a dosarelor in care completul de judecata alocat initial a fost sters/ schimbat ;

e. statistica automata privind dosarele care nu au fost redactate in termen etc.

3. ECRIS IV preia toate documentele existente in ECRIS III. De asemenea, programul ECRIS IV respecta dispozitiile Codurilor de procedura, documentatia de analiza fiind realizata mai ales de catre judecatori si personal de specialitate juridica.

4. Cerintele de dezvoltare a aplicatiei au fost elaborate in conformitate cu solicitarile instantelor, de Comisia de dezvoltare a aplicatiei ECRIS din care au facut parte reprezentanti ai iCCJ, Curtii de Apel Bucuresti, Tribunalul Bucuresti, Judecatoriei Sector 4, CSM etc. Comisia a formulat cerinte de dezvoltare si totodata a armonizat cerintele de dezvoltare transmise in scris de instantele din teritoriu deoarece acestea erau in general contradictorii. Cele 551 de cerinte de dezvoltare pentru instante acoperind 154 de pagini sunt rezultatul a aproximativ 4 luni de activitate, peste 100 de sedinte, atat interne cat si cu consultantii externi, corectarea tuturor minutelor de lucru de cel putin doua ori fiecare, corectarea documentului final de analiza de 3 ori etc. in final documentul de analiza a fost aprobat de reprezentantii fiecarei instante pilot in parte (iCCJ, Curte de Apel Bucuresti, Tribunalul Bucuresti, Judecatoria Sector 4), ai CSM-ului si ai MJ-ului.

5. S-au realizat cursuri de instruire pentru specialistii IT deoarece acestia au obligatia de a instala aplicatia in instante. De asemenea, acestia au realizat trainingul utilizatorilor din instante. Pentru indeplinirea acestui obiectiv au fost elaborate manualele si ghidurile de utilizare care s-au transmis instantelor si totodata s-a solicitat presedintilor de instante sa organizeze cursuri la nivel local care sa fie tinute de specialistii IT (care au participat anterior la cursurile tinute de minister). Pentru cursuri s-au acoperit numai costurile de cazare, masa si inchirierea salii, sustinerea cursurilor fiind realizata de personalul instantelor si al MJ care s-a implicat in dezvoltarea aplicatiei ECRIS IV. Cursurile de statistica pentru statisticieni urmeaza a se desfasura in perioada imediat urmatoare.

6. Prin manualul de utilizare ale programului ECRIS IV nu se pot stabili sarcinile fiecarei categorii de personal al instantei, acesta fiind o atributie a CSM-ului si a conducerii instantelor.

7. Programul de statistica existent in aplicatia ECRIS IV va oferi date statistice pentru dosarele nou intrate. Pentru celelalte dosare aflate pe rol programul nu va contine date statistice deoarece acestea ar trebui sa fie introduse de catre grefieri din urma. intrucat numarul de dosare existente pe rol este foarte mare, s-a apreciat ca este imposibila introducerea de date pentru toate aceste dosare. Din acest motiv, pentru perioada in care dosarele existente in prezent se vor afla pe rol, s-a realizat un program de statistica provizoriu. Aceasta aplicatie software a fost realizata de catre CSM - Biroul statistica si MJ - Directia Tehnologia Informatiei.

8. O parte importanta din datele suplimentare care trebuie completate in ECRIS IV sunt necesare functionarii sub-modulului de statistica. Sub-modulul de statistica a fost realizat tinand seama de indicatorii statistici solicitati de Comisia Nationala de Statistica, de Comisia Europeana, ONG-uri etc. Analiza pentru dezvoltarea modulului statistica s-a realizat cu participarea permanenta a Biroului Statistica din CSM si a celorlalte instante pilot. in acest sens precizam ca, de exemplu, sexul persoanei constituie un indicator statistic important.

9. Toate sistemele informatice complexe in prima lor forma dupa lansare contin o serie de limitari functionale nedorite sau bug-uri care sunt remediate prin patch-uri. Acestea este modul de dezvoltare standard al solutiilor software, mod utilizat de toate companiile internationale reprezentative in dezvoltarea de solutii software. Prin urmare, in masura in care vor aparea o serie de neconcordante in aplicatia ECRIS IV, acestea vor fi eliminate cu celeritate. De altfel, in cursul zilei de joi, 25 noiembrie, la sediul Ministerului Justitiei va avea loc o intalnire intre membri Comisiei de analiza pentru dezvoltarea modulului de instante al ECRIS4 si reprezentanti ai personalului auxiliar care au formulat unele observatii cu privire la noua aplicatie”.

Comentarii

# hMMm 23 November 2010 16:32 +19

Ministerul Justitiei este doar o fatada !!! Materialul e intocmit de cei de la DETI si contine numai sustineri ce nu pot fi probate atata vreme cat programul nu este instalat in instante.
Hei-rupismul celor din MJ care doresc instalarea unui program fara ca acesta sa fie testat in prealabil de grefierii din toate instantele este creat doar de faptul ca MJ-ul risca sa restituie celor de la Phare fondurile consumate pe un program jalnic.
Ce nu spune MJ-ul in comunicatul de mai sus este faptul ca programul e creat in 2007 si nu respecta cerintele justitiei din 2011.
Ce nu spune MJ-ul e ca mentenanta pe acest program dureaza doar pana la 01.01.2011, dupa aceea fiind necesari a se aloca alti bani pentru rezolvarea deficientelor
Ce nu spune MJ-ul e ca modulul de statistica e cel care face programul sa fie de nefolosit
Ce nu spune MJ-ul e ca statistica (invocata ca fiind o cerinta din partea mai multor institutii inclusiv europene) este total gresita solicitandu-se (de exemplu) in litigiile de munca sa se specifice pentru fiecare parte daca era minora !!! aceiasi completare fiind necesara si la sectiile de contencios !!! Parti minore in astfel de cauze ?
Ce nu spune MJ-ul e ca specialistii IT (salariati la nivel de judecatori de tribunal) nu au cunostinte juridice si nu opereaza cu sistemul. Pregatindu-i pe ei si trimitandu-i in instante sa pregateasca grefierii ajungem sa nu mai intelegem nimic
Ce nu spune MJ-ul e ca este deranjat de faptul ca publicul are acces la informatii corecte din sistem. Cum materialul la care face referire MJ-ul are cel mai mare numar de accesari de pe LuJu, e evident ca exista un interes major pe aceasta tema.
Ce nu spune MJ-ul e ca prin acest program se incearca de fapt ruperea confidentialitatii privitoare la dosarele de perchezitii si interceptari, intrucat prin introducerea unor date in Ecris IV, MJ-ul prin specialistii IT va avea cunostinta de toate aceste dosare.
Ce nu spune MJ-ul e ca registrele de perchezitii si cele de interceptari din programul Ecris sunt altele decat cele existente in regulament !
Ce nu spune MJ-ul e ca arunca pisica in gradina CSM-ulului si mai nou a presedintilor de instanta care mai nou pot edita regulamente !
Ce nu spune MJ-ul e ca face acest lucru in perioada in care CSM-ul e compus in majoritate din fosti membrii cei noi nefiind inca instalati. Astfel isi asigura spatele intrucat cei din vechiul CSM pot fi acuzati de multe ca tot nu mai sunt in functii
Ce nu spune MJ-ul e ca e parte semnatara a unui contract de munca cu grefierii, contract incalcat intrucat nu s-au discutat cu acestia deficientele programului
Ce nu spune MJ-ul e ca cei de la ICCJ (care cica au fost consultati) nu au implementat inca nici Ecris 3
Revin si arat, poate ca nu e pozitia MJ-ului ci doar a celor de la DETI, cel putin asta e parerea mea. Nu ma poate convinge nimeni ca Predoiu stie ce e ala ,,bug" ,,pach" etc.
PS : La CA Bucuresti programul functioneaza ! doar ca nu e utilizat :lol:

si nici nu va fi vreodata utilizat in acesta configurare

# judecator 23 November 2010 20:08 -11

Sunteti mereu prezenta cu critici si ne dati informatii valoroase din interior la cat de rau functioneaza toate lucrurile.Cand mai aveti timp sa si munciti?

# hMMm 23 November 2010 20:14 +10

sunteti cam curioasa
cum era aia cu cainele moare de drum lung si prostul de grija altuia ?

# alteea 24 November 2010 11:25 +6

Domn
Citeza pe judecator

Sunteti mereu prezenta cu critici si ne dati informatii valoroase din interior la cat de rau functioneaza toate lucrurile.Cand mai aveti timp sa si munciti?

ule sau doamna judecator,nu credeti ca trebuie sa avem grija de noi sau nu va este pe plac? Sunt convinsa ca regretati enorm ca traiti in vremurile in care nu mai exista sclavie,dar stati linistit(a) ca noi suntem "negri pe plantatie ".

# catalin 23 November 2010 17:06 +13

Aha, grefierii sunt aia prosti care nu stiu sa opereze cu sistemul

!
Buna gluma! Cine a facut pana acum sa existe informatiile vizibile pe protalul instantelor de judecata? Cumva superspecialistii IT din MJ si instante? Poate ca magistratii??

Bunul simt obliga sa nu se faca din partea MJ astfel de comentarii la adresa tocmai acelora care muncesc din greu! Rusine MJ-ului!!!

# Elena says : 23 November 2010 17:30 +11

DOMNUL MINISTRU CRED CA NICI NU STIE SA DESCHIDA CALCULATORUL ASA CA SA ISI REVIZUIASCA ATITUDINEA FATA DE ASA ZISII GREFIERI NEPRICEPUTI. PE DE ALTA PARTE, INADRAREA NOASTRA ESTE ACEEA DE GREFIERI SI NU DE OPERATORI PE CALCULATOR. PE URMA DOMNUL MINISTERU AR TREBUI SA AIBA IN VEDERE NORMAREA MUNCII ATUNCI CAND INTRODUCE ASTFEL DE APLICATII SI SA RETINA CA IN SEDINTA SE INTRA CU 100 DE DOSARE.UNA PESTE ALTA ECRIS IV NU AJUTA CU NIMIC CEL PUTIN GREFIERUL DE SEDINTA CARUIA NU-I MAI RAMANE CA ATRIBUTIE DECAT CURATENIA LA LOCUL DE MUNCA AL SAU SI AL MAGISTRATULUI.CEL SAU CEI CARE ACUZA DE NEPRICEPERE II ASTEPTAM LA O DEMONSTRATIE A PRICEPERII SI A PROFESIONALISUMULUI LOR IN CONDITILE DE LUCRU AL GREFIERULUI SI PE SALARIUL "NESIMIT" AL ACESTUIA

# maricica 23 November 2010 17:54 +12

Programul nu a fost lucrat cu consultarea nici unui grefier si au fost instruiti tocmai cei care nu lucreaza cu programul- informaticienii- care nu fac decat sa stearga praful de pe programe. Grefierii nu au fost instruiti nici la implementarea primului program Ecris din 2007, pentru ei nu s-a platit niciodata masa si cazarea ca sa invete sa foloseasca acest program. Ei- grefierii au invatat singuri,din mers, pentr5u ca nu li s-a dat de ale, pentru ca 3/4 din informaticienii din sistem sunt varza- de accea trebuie instruiti informaticienii si nu grefierii. Daca grefierii sunt prosti si nepriceputi de ce numai lor li se dau atributii de a lucra in programul ECRIS?. MJ-ul doreste informatizare, sa dea bine pe hartie, in statistici, in fata UE. In realitate cei care nu au casa si masa, fiind legati de munca si de Ecris- oricare versiune 1-4, sunt grefierii. Acestia intra in sala cu 100 dosare, trebuie sa le lucreze pe toate atat pe suport electronic- in program Ecris- cat si pe suport pe hartie si au o multime de atributii si obligatii. Iar termenul de intocmire a lucrarilor este intre 24 si 48 ore. Cat de nepriceputi sunt daca trebuie sa lucreze intr-un ritm draconic si sa puna la dispozitie tuturor, in termen, lucrarile. Pe cetateanul de rand nu il intereseaza informatica, il doare doar daca nu a primit raspuns la adresa emisa de instanta, daca citatia nu s-a intors si e lipsa de procedura, lucruri care determina amanarea dosarului pe care il are pe rol. Daca grefierul trebuie sa fie un bun lucrator in informatica,atunci de ce este platit mult mai prost decat informatianul care nu are nici o obligatie si fumeaza plictisit 5 zile pe saptamana, nu stie sa iti rezolve problema legata de sistem, iar simbata si dumineca sta linistit acasa, cu familia. Iar daca programul Ecris cu deficiente si cu lipsuri ii ocupa tot timpul de lucru( oficial de 8 ore, neoficial 12 ore si chiar mai mult), atunci cand se mai ocupa de incheierile si de hotararile din dosar, de celelalte acte de procedură? Cine lucreaza in sistem cu adevarat sunt nepriceputii aia de grefieri. Cu siguranta ca fara informaticieni justitia ar supravetui, insa fara grefieri s-ar bloca in aceeasi zi, ca daca grefierul nu e, nimic nu se misca in sistem, oricate dispotzitii ar da completul de judecata, pentru ca nu ar avea cine sa le duca la indeplinire, aceste dispozitii. Se poate testa, pe viu acest lucru si vom vedea cum se va face justitie numai din ---ECRIS 4. Poate atunci se descurca cu priceputii de informaticieni.

# Liana 23 November 2010 19:32 -5

Imaginativa ce ati face dvs daca ati avea maine toate computerele din instanta pe shut down... Ce-ar fi sa reinventam roata si sa trecem inapoi la masina de scris? Sunu sigura ca v-ati descurca in aceste conditii fara IT-sti.Daca tot sunt atat de inutili in instante cred ca isi pot gasi un job prin alte ramuri mai mult sau mai putin bugetare.De ce ne mai trebuie ECRIS sau computere sa ne imbolnaveasca ochii ?

# racaceanu catalin 23 November 2010 17:59 +9

Toti suntem prosti si nepriceputi numai DON MIMISTRU si SEFUL LUI SUNT CEI MAI DESTEPTI.

# alteea 23 November 2010 18:05 +11

Il invitam pe dl ministru sa lucreze personal in acest sistem de operare , care nici macar nu poate fi instalat.Sunt multe instante unde nu poate fi instalat dar sa mai lucrezi si in el.Foarte bine punctat primul mesaj.STiti domnule ministru la ce ora se iese din sala de judecata? Daca tot nu suntem noi,grefierii, informaticieni as putea apela la bunul simt si sa veniti personal sa introduceti in civil-nu penal - 100 si ceva de dosare dupa ce iesiti din sala de judecata, sa mai faceti si lucrarile in timpul de somn,in timpul alocat odihnei. Eu , personal am certitudinea ca daca as concura cu dvs. pe teme de informatica as castiga detasat.Si stiti de ce? Stiti ... apoi e vorba de foarte multi bani aici si nu aveti tupeul sa recunoasteti ca acest Ecris IV este un program rebut, cumparat de un sistem la fel.Sau daca tot sunt grefierii incompetenti in tehnologia informatiei ,de ce nu organizati cursuri de perfectionare? De ce nu ne ajutati sa muncim numai 8 ore pe zi? Va invit sa intrati in sala de judecata,sa stati , 12 ore cu pauza de 10 minute pentru a bea o gura de apa, si apoi sa lucrati in acest program inca atatea ore cand deja intri in a doua zi de munca,fara sa dormi.Oare atat de mult ne urati ,pe noi grefierii? Hitler ar fi fost mai omenos.Nici raspunsul formulat nu este oprea gandirii dvs.Oare ce faceti pentru ca si ministru? Cu ce va sustineti oamenii.Noi grefierii sa stiti ca toti lucram pe calculator si avem cunostintele necesare sa folosim tehnologia,insa foarte multi magistrati nu stiu lucruri elementare si esentiale. Poate vor dansii sa ne instruiasca in folosirea acestui dezastruos program,care se numeste pompos "ECRIS IV".Asadar , va invit pe teren , alaturi de grefieri, in provincie, intr-un oras la aproximativ 100 km de Bucuresti, si sa stati intr-o singura zi in sala de judecata , de la ora 8,30 si pana seara la 20,00,apoi sa introduci in Ecris datele a 100 si ceva de dosare .

# Elena 23 November 2010 18:06 +8

Daca e asa de priceput inginerul in constructii sa intre si el intr-o sedinta de judecata.Si abia dupa aceea sa vorbeasca.Cand e vorba de drepturile grefierilor care vin la servici inaintea judecatorilor, care muncesc mai mult decat judecatorii, e o liniste de te doare, iar cand e vorba de sarcini noi..... grefierii sunt nepriceputi. BINE CA SUNTETI VOI PRICEPUTI BUEY.... SA DISTRUGETI TARA ASTA SI SA NE DUCETI IN PRAGUL SINUCIDERII!!!!!!!!!!

# romanica 23 November 2010 18:12 +9

Ministerul lui Peste !!!
De ce nu normati munca domnule ? ministru ???
De ce doar atributii si obligatii dar nici un fel de drepturi ?
Cati informaticieni sunt in instante de ei au o directie in MJ iar grefierii nu au asa ceva ?
Cine e Stefanescu asta de conduce MJ-ul ?
Va aruncati intr-un razboi cu plebea din instante. Foarte bine, plebea a indurat cam multe si s-ar putea sa va dea un sut in posterior de o sa il tineti minte
Rusine domnule ministru !

# racaceanu catalin 23 November 2010 18:20 +10

...un sut in cur pt ca ''posterior'' e un cuvant complex pt don ministru si s-ar putea sa creada ca e de bine

# Felynna 23 November 2010 18:21 +6

Un asemenea program trebuia să ţină cont de părerea unui grefier arhivar, unui grefier de şedinţă şi aşa mai departe. Aşa cum este făcut nu ajută pe nimeni ci doar face o muncă frumoasă, şi făcută de unii oameni cu mare plăcere într-o mizerie.

# Elena 23 November 2010 18:40 +8

Domnule ministru, poate ar fi mai bine sa va mai ganditi cu privire la ECRIS IV, daca nu doriti un blocaj al sistemului! Atat am avut de spus!

# elli 23 November 2010 19:20 -20

Daca sunteti asa complesiti de dosare cum de aveti timp sa stati pe forumuri ? Va plangeti mereu de cat munciti dar aveti timp de pierdut pe net si in timpul programului si dupa.Daca in loc sa criticati ati fi adus observatii ar fi fost mult mai constructiv.Fiecare munceste, insa unii o trambiteaza mai mult ca sa gaseasca justificari pentru pierderea timpului.

# sorina 24 November 2010 00:00 +9

Citeza pe elli

Nu sunt grefier deci am o opinie impartiala.

Cunosc sistemul de mai bine de 14 ani asa ca afirmatiile mele se vor baza epe realitati constatate personal.

In primul rand nu cred ca mai exista multe complete care sa aiba mai mult de 40-50 de dosare pe rol la o sedinta.

INSA chiar si asa, tinand seama de faptul ca , pentru aproape fiecare dosar din sedinta si in special pentru dosarele cu termene ulterioare ( mai sunt si cele a caror pronuntare este amanata desi s-au pus concluzii pe fond) este musai a se redacta o incheiere, volumul de munca este imens.
Nu este simplu sa fii atent la toate detaliile, nu este usor sa scrii continuu ore intregi chiar si in fata PC-ului, nu este usor sa trebuiasca sa faci si munca de dactilograf atunci dand redactezi sentintele.
Stiti ce inseamna a redacta o sentinta? A prelua in primul rand, ceea ce este scris in cererea de chemare in judecata, apoi in intampinare si ,daca au ghinion, chiar cererea reconventionala. Apoi se vorbeste de probatriul administrat si abia la final vine judecatorul si dezvolta minuta.
Chiar credeti ca vreun judecator isi redacteaza macar o hotarare? El nu pune o virgula, dar'mi-te sa tasteze un cuvant! Munca revine grefierului!.
Uitati-va, grefierii sunt, in marea majoritate, femei. Multe dintre ele, au familii, copii care le asteapta acasa, responsabilitati pe care trebuie sa le indeplineasca zi de zi nu doar la serviciu ci inclusiv in mediul familial.
Cunosc cazuri in care grefierele mergeau sambata si duminica la munca pentru a mai lucra cate ceva.
Cunosc personal o grefiera care isi lua fetita de cinci ani cu ea pentru ca nu avea cu cine sa o lase in week-end si o tinea la birou in timp ce ea mai redacta incheieri sau hotarari. Sunt sigura ca sunt multe in aceeasi situatie.

Daca ar sta la cafea sau tigara tot ele ar fi prejudiciate- exista termene procedurale care trebuie respectate si ele sunt primele care raspund de incalcarea lor.
In afara de faptul ca trebuie sa redacteze incheieri si hotarari , au si alte indatoriri la locul de munca. Nu are rost sa le enumar aici dar cei care cunosc sistemul, avocatii, judecatorii- stiu despre ce vorbesc.

In concluzie, nu mai faceti afirmatii eronate, nu generalizati - poate sunt cazuri rare de incompetenti si in randul grefierilor, dar ce meserie se poate lauda ca nu are "uscaturi"?

Si inca ceva: stiti ca inclusiv legislatia muncii prevede ca ai dreptul la pauze MAI ALES cand lucrezi in fata unui PC?

# alteea 24 November 2010 11:33 +5

Citeza pe sorina"][quote name="elli

# sorina 24 November 2010 22:34 0

Imi pare rau daca ma insel. :sad:

Ca avocat, inseamna ca doa am norocul sa intru in sedinte cu dosare mai putine pe complet..

Imi sustin opinia mai sus exprimata.
Cu atat mai mult grefierii nu sunt de acuzat, ci, acestora, din contra, trebuie sa li se recunoasca meritele.

toata stima

# alteea 24 November 2010 11:29 +5

Citeza pe elli

Poate ca renunt la cateva ore de somn,poate ca mananc doi covrigi -ca tot nu imi ajung banii din salariu- in loc sa iau pauza de masa si sa merg la restaurant, va cam ... grija de noi

# sorin 23 November 2010 20:24 -13

bineinteles ca daca s-a deschis un subiect ce priveste activitatea grefierilor au aparut tone de mesaje. de curiozitate ar trebui sa aruncati un ochi pe forumul grefierilor de pe site-ul MJ sa vedeti ce voma e acolo.
cat despre activitatea lor prodigioasa, orice justitiabil care a stat pe la cozi la arhive si/sau registraturi cunoaste foarte bine despre ce personaje vorbim. cunoaste sictirul cu care esti tratat peste tot.
nu cunosc decat in mica masura noul program ecris insa cunosc destul de bine aceasta tagma, care daca ai sta sa o asculti fara sa o cunosti practic poate ai crede ca ai de-a face cu niste mari valori neintelese de nimeni (avocati, justitiabili, magistrati, minister, csm etc)

# nico 24 November 2010 16:40 +5

Vorbesti de arhivari si registratori, dar noi discutam despre grefierii de sedinta, ecris 4 priveste munca acestora, mai putin a celor numiti de tine Sorine. Cei care ajung la arhive, de obieci, sunt copii, prieteni, nepoti de/ai juzilor care nu pot sa ajunga grefieri pt. ca nu sunt in stare sa invete codurile de proceduri , regulamnet si statut!!!

# Petru 23 November 2010 20:36 -8

Grefierii au timp sa stea pe toate forumurile. Daca am cere informaticienilor o situatie cu traficul pe fiecre utilizator s-ar vedea cat timp aloca interfetelor din Ecris si cat netului.Cred ca daca li s-ar interzice accesul la internet la serviciu ar avea mai mult timp pentru dosare si ar fi si mai amabili cu justitiabilii. De ce nu se sesizezaza Mj sau CSM sa modifice regulamentul si in acest sens ?

# grefier 23 November 2010 20:49 +7

Pt Sorin, Elli si Petru:
Domnilor, daca va uitati la ora postarii mesajelor puteati vedea ca sunt dupa ora 20.00, dar probabil voua vi se pare normal ca grefierii sa lucreze non stop. Logic. Forumul de pe MJ este unul public, oricine de oriunde poate scrie orice. Acela nu este forum, ci o porcarie intretinuta intentionat de MJ, care vrea sa dea impresia ca forumul apartine grefierilor. Pt grefieri exista formul privat cu circa 1000 de persoane, dar evident unde nu poate intra oricine si oricum, cum logic ar trebuie sa fie pe orice forum civilizat. Cat atat dragilor de la MJ, ca e clar ca mesajele va apartin, ce dracu sunt cam identice ca tema si continut, dar de, nu puteam avea pretentia ca MJ sa faca lucruri de calitate.

# alteea 24 November 2010 11:36 +5

Citeza pe Petru

NU AVEM ACCES LA INTERNET LA SERVICI

# grefier 24 November 2010 05:54 +6

Unii sunt ingrijorati de faptul ca avem prea mult timp la dispozitie si il alocam postarilor pe net. In schimb, nu sunt de loc ingrijorati ca petrecem in instante, zilnic, cate 12, 13, sau chiar 14 ore (si nu exagerez de loc cand spun asta, se poate verifica la caietul de intrari iesiri in instanta), ca de oboseala umblam ca si teleghidate, ca nu avem timp sa mergem la medic, ca mare parte din noi suferim de boli cronice acumulate in timp ce muncim in acest sistem, ca intram cu peste 250 de dosarepe luna, la faliment, cine stie cu ce se mananca aceste dosare, intelege ce vreau sa spun, ca la sedinte stam in sala cca 8 ore, fara pauza pentru a-ti uda gatul uscat, fara a iesi la toaleta, ca doar suntem roboti, putem fi programati. Lunar, facem cate 40, 50 ore suplimentare, si asta fara ca sa fie platite de cel putin 2 ani si in conditiile in care salariul a fost diminuat cu 40%.Citeam azi ca un sofer de la o judecatorie s-a aruncat de la etajul 3 al cladirii. Este un semn ca unii incep sa clacheze. Si urmam la rand multi. Dar cui îi pasa. Vine altul la rand, apt de munca. Pe deasupra, si acest "minunat" ECRIS 4, cu toate pretentiile lui greu de satisfacut. Sugestie pentru Minister, faceti domnilor dormitoare la instante si cantine, ca la vechile colhozuri, ca oricum acasa ajungem doar pentru a face un dus si pentru a dormi cateva ore. Asa mai "economisim" în favoarea dragului de minister cateva ore. As mai putea sa scriu multe, dar intrucat nu stiu daca conteaza pentru cineva, ma opresc aici. Un grefier care nu munceste, in opinia ministerului.

# racaceanu catalin 24 November 2010 11:44 +5

Au grija voastra domnilor grefieri sa nu face-ti riduri. Si cum cainele moare de drum lung,... :-)

# Catalin 24 November 2010 06:37 +7

Este de remarcat tupeul de care da dovada MJ si atitudinea jignitoare fata de intregul personalul auxiliar din sistem. Mai, MJ, la mine si fochistul lucreaza pe calculator. Hai sa facem un concurs intre ministru asta si orice persoana din instanta, sa vedem care pe care. Aveti tupeul de a jigni pe acei oameni care stau cu orele peste program, desi nu sunt platiti? Aveti tupeul sa jigniti pe cei care vin oricand sunt chemati - ca e noapte sau sarbatoare? Rusine!
Este o abureala aia cu citatiile pentru ca stiati de multa vreme ca acestea vor fi schimbate. Ce uitati cu buna stiinta sa spuneti este faptul ca in Ecris IV modulul de actualizare, de aplicare a patch-urilor, respectiv Ecris Center nu este functional si d-aia nu se poate aplica un patch. Patch-ul il integrati voi in kit si asta presupune sa dai jos Ecris, sa instalezi noua varianta si sa faceti din nou import baza de date. Gresesc cu ceva?
Daca programul este asa minunat de ce a fost nevoie de informaticienii de la MJ pentru instalare? Cei de la CAB si instante sunt prosti?
De ce nu ati vorbit cu informaticienii din teritoriu care s-au luat cu mainile de cap?
De ce nu vorbiti cu grefierii aia care lucreaza pe Ecris? A, da, habar au de operare.
De ce omiteti sa spuneti ca cerintele din caietul de sarcini nu au fost respectate?
Mintiti cu bunastiinta! RUSINE!

# animalu 24 November 2010 07:00 +9

Deci, se discuta de ECRIS IV, nu de grefieri, iar atacurile mi se par un pic cam murdare...
Ecris-ul e o glumă proastă. Varianta IV e "testată" de mult. Problema e că sesizările trimise de IT-işti s-au pierdut în spaţiul virtual şi nu avut rezultate concrete. Am discutat cu specialişti IT şi cu instructori informaticieni din sistem, care recunoşteau belele programului, dar aveau mâinile legate... Poate la bucureşti o să ţină cont de ce am scris - mi se răspundea. S-a ţinut!!!
CHIAR CREDEŢI CĂ EXISTĂ VRE-UN GREFIER CARE SĂ NU DOREASCĂ SĂ LUCREZE CU UN SISTEM PERFORMANT ŞI UŞOR DE UTILIZAT, CARE SĂ ÎL AJUTE SĂ-ŞI FACĂ TREABA ÎN TIMP UTIL???
Dă-ne Doamne minte, că loc unde s-o punem ar fi...

# Camelia Porfir - 24 November 2010 07:26 +14

Domnule Ministru, rusine!
Grefierii nu au munca normata, li se paseaza o multime de atributii si mai aveti si tupeul sa spuneti ca prin programnul ecris IV urmeaza sa verificati daca lucrarile au fost efectuate in termen . Va invit la o instanta de fond sa stati langa un grefier care intra in sedinta cu 100 de dosare sau mai mult, sa vedeti cum se munceste, cat timp aloca un grefier pentru fiecare dosar in parte si apoi sa spuneti daca este buna aplicatia facuta sau nu . Va rog sa aveti curiozitatea de a munci cu un grefier in ziua de sedinta si apoi urmatoarele zile, sa vedeti pe viu cu ce se mananca munca aceasta şi apoi va invit sa va dati cu parerea .
Va provoc la acest experiment oricand doriti dvs. şi pentru transparenta va si comunic numele si locul meu de munca- grefier Camelia Porfir, Judecatoria Moinesti, judetul Bacau . Mi-aş dori sa acceptati aceasta provocare!

# racaceanu catalin 24 November 2010 11:42 +3

Felicitari d.na grefier.

# ptr. camelia 24 November 2010 08:16 +5

E bine ca visezi, insa ministrul actual nu va veni vreodata sa asiste la munca grefierului. Pentru el suntem ultimii oameni, existam doar in statistici (asa se explica si aparitia modulului de statistica)
Solutia e simpla, mai mergem odata sub balconul lui si nu plecam de acolo pana nu isi schimba pozitia fata de ceea ce inseamna persoanlul auxiliar de psecialitate din instantele judecatoresti

# alteea 24 November 2010 08:26 +4

Se pare ca cel ce nu cunoaste si nu are habar despre munca in instanta este dl ministru Predoiu.De cate ori domnule ministru ati introdus date dintr-un dosar in acest sistem numit Ecris? Se pare ca aveti multe invitatii.
Daca cititi va rog sa le dati si curs . Nu ne e teama sa va avem printre noi in sala de judecata pe tot parcursul unei sedinte si apoi in birou sa vedeti ce facem si cum lucram cu acest program. De ce nu normati munca? Stiti ca nu sunt suficiente sali de sedinta? Stiti in ce conditii lucram? Stiti ca muncim de dimineatza si pana noaptea tarziu -ora 23 - si dupa cateva ore de somn ,revenim? La ce vreti sa renuntam? La viata personala am renuntat de mult...La somn? La faptul ca vrem sa supravietuim? Introduceti acest program Ecris IV si veti bloca intreg sistemul, nu numai pentru ca este nefunctional ci si pentru faptul ca nu vom rezista fizic.Ce nu intelegeti?

# grefier - NEPRICEPUT 24 November 2010 08:42 +7

Oameni buni, să vedem şi partea plină a paharului gol! ECRIS 4 ne va arăta pe toţi în curând "pe roşu" în ceea ce priveşte întocmirea în termen a lucrărilor, astfel că vom putea solicita din nou NORMAREA MUNCII, pentru care ne zbatem de ani de zile, pentru că se va vedea în Ecris (CĂ ALTFEL NU NE VEDE ŞI NU NE AUDE NIMENI)că este imposibil să întocmim toate lucrările în termenele foarte scurte impuse. Vor vedea, în sfârşit (pt. că logica nu a ajutat până acum), că 100 de dosare nu se pot întocmi în acelaşi timp în care se pot face 20 de dosare.
Cât despre instruire, bine că i-au instruit pe informaticieni, că pe noi ne-au pus să învăţăm cărticelele înainte să ne întâlnim cu informaticienii, care oricum au avut parte de întrebări (destule) la care nu au putut răspunde.

# grefier statistician 24 November 2010 09:36 +3

Referitor la precizarile ministerului privitoare la aplicatia ECRIS IV - Punctul 7, respectiv realizarea unui program de statistica provizoriu pana cand modulul de statistica va fi operational, rugam ministerul sa nu mai induca opinia publica in eroare întrucat o astfel de aplicatie nu a fost realizata, modul de operare statistica ramanand acelasi ca si pana acum.
Singura realizare a CSM - Biroul statistica si MJ - Directia Tehnologia Informatiei este o ineptie de aplicatie, respectiv o simpla interfata on line prin care se ofera posibilitatea (atunci cand functioneaza reteaua MJ) de a transmite extrem de greoi datele statistice periodice catre CSM.
Fara a intra in amanuntele neutilitatii si nefunctionalitatii acestei "aplicatii" , precizam ca aceasta nu respecta normele legale privind darile de seama statistice si corelatiile statisticii judiciare.

# georgel 24 November 2010 10:35 +5

ministrul cunoaste foarte bine munca grefierului, doar unul dintre consilierii personali este grefier fost lider de sindicat al grefierilor, in momentul de fata suspendat din functia de la sindicat.
la numirea in functia de consilier personal, comunicatul Federatiei Nationale Sindicale ProJust "incepand cu data de 03.05.2010 domnul Eugen Purcaru va fi detasat la Ministerul Justiției, in functia de consilier al Ministrului Justiției, avand in vedere preconizata modificare a cadrului legislativ privind sistemul de justiție si solicitarea FNS Projust in acest sens.

Avand in vedere ca, incepand cu aceeasi data, pentru evitarea unui conflict de interese, nu va mai putea reprezenta Federația Projust, in conformitate cu Statutul Federației, astfel cum a fost modificat cu ocazia Adunarii Generale din data de 30.04.2010, domnul Eugen Purcaru este de drept suspendat din funcția de presedinte executiv al Federatiei PROJUST pe intreaga perioada a detasarii, atribuțiile acestuia urmand a fi preluate de domnul Lucian Alin Peresi, presedinte interimar al Sindicatului Justiția Mehedinti.

Ne exprimam pe aceasta cale speranța si increderea intr-o mai buna colaborare cu Ministerul Justiției pentru infaptuirea unei reale reforme legislative si statutare a categoriei personalului auxiliar de specialitate si conex din instanțele judecatoresti."
sa traim cum am votat

# alteea 24 November 2010 11:20 +2

De acord cu mersul sub balcon. Este adevarat ca avem consilier ,dar ministrul trebuie adus pe teren.

# racaceanu catalin 24 November 2010 11:40 +6

Don ministru ar trebui dus prin alte locuri...

# anca 24 November 2010 13:36 +5

Am reusit sa citesc parte din mesajele postate si recunosc ca unii dintre noi, cei cu problema ECRIS IV, stim despre ce vorbim, insa multi care au timp la dispozitie si care nu cunosc sistemul arunca cu piatra fara a se gandi daca e corect sa o faca sau nu.
Este adevarat pt. acest program s-au alocat fonduri din 2007 si aplicatiaeste ECRIS IV 2007, deci nu 2010. Nu spun ca nu aduce imbunatatiri, dar aduce si foarte multe chestii inutile pe care colegii grefieri in mesalele lor le-au punctat corect.Aplicatia este facuta doar pentru a fi verificati grefierii, ce fac, cum fac, daca fac, daca totul este in termen. Trebuia in raport de noile modificari/imbunatatiri aduse de aceasta aplicatie sa se schimbe si ROIJ. Sunr unele chestiuni care se bat cap in cap. La prezentarea acestui program in instanţa, s-au ridicat foarte multe probleme de ordin tehnic si sesizarile grefierilor au fost prezentate atat primului grefier, cat si presedintelui instantei.
Acest program, numai MJ si altii, stiu motivul pentru care a fost creat in 2007 si solicitat a fi pus in aplicare tam-nesam in 2010, insa GREFIERII care lucreaza efectiv cu acest program nu au fost consultati. Lor le-a fost adus la cunostinta de informaticieni si atat.Este un program ca multe altele, cu care institutiile publice lucreaza, facut de cei care nu opereaza/lucreaza direct si zilnic cu el. Colegii din tara care l-au testat au recunoscut fara echivoc ca este greu, dificil si mai mult decat atat ca se blocheaza. Se pierde timp cu el, ca sa nu mai vorbim ca, atunci cad trebuie sa dai un nr. de hotarare, dupa ce specifici felul acesteia( aici intra si o sumedenie de tipuri de incheieri nespecificate in tratatele de procedura civila) trebuie sa parasesti caseta respectiva si sa intri intr-o alta caseta - redactor - pt a putea sadai numar acelei hotarari. E un fel de scarpinare cu mana stanga la urechea drepta, pe dupa picioare. Mai mult decat atat, la instruirea informaticienilor de la Bucuresti, in salaau fost cca 150 de specialisti IT si 50 sau mai putin de grefieri. Acestia din urma fiind cei care lucreaza efectiv cu programul au fost si cei care au ridicat la Bucurersti cele mai pertinente probleme si care au tinut sa aduca distintisilor programatori - parinti- ai noului ECRIS IV probleme pe care le-au intampinat ca instante pilot si ca instante in care aplicatia a fost data spre testare.
Fata de faptul ca nu stiu cine a intrebat cand avem timp sa intram sa postam mesaje pe net, daca tot ne plangem de prea multa munca, ii raspund aceluia ca in instante internetul pt grefieri este limitat STRICT la site-urile MJ, MP, CSM, aurtoritati si institutii publice cu care lucram sau de la care avem nevoie de informatii. Singurii in instante care au acces nelimitat la net sunt JUDECATORII. Deci daca nu esti in sistem si nu stii cum sta treaba, mai bine TACI sa nu racesti.
Si pentru cei care cred ca grefierii stau si plimba dosarele de colo colo, fac barfa sau beau cafele cat e ziua de lunga, il rog sa se inscrie la un concurs de ocupare a unui post de grefier in orice instanta din tara.Intai sa munceasca ca noi si apoi sa vorbeasca aiurea.

# Anca says 24 November 2010 14:07 +6

"Am reusit sa citesc parte din mesajele postate si recunosc ca unii dintre noi, cei cu problema ECRIS IV, stim despre ce vorbim, insa multi care au timp la dispozitie si care nu cunosc sistemul arunca cu piatra fara a se gandi daca e corect sa o faca sau nu.
Este adevarat pt. acest program s-au alocat fonduri din 2007 si aplicatiaeste ECRIS IV 2007, deci nu 2010. Nu spun ca nu aduce imbunatatiri, dar aduce si foarte multe chestii inutile pe care colegii grefieri in mesalele lor le-au punctat corect.Aplicatia este facuta doar pentru a fi verificati grefierii, ce fac, cum fac, daca fac, daca totul este in termen. Trebuia in raport de noile modificari/imbunatatiri aduse de aceasta aplicatie sa se schimbe si ROIJ. Sunr unele chestiuni care se bat cap in cap. La prezentarea acestui program in instanţa, s-au ridicat foarte multe probleme de ordin tehnic si sesizarile grefierilor au fost prezentate atat primului grefier, cat si presedintelui instantei.
Acest program, numai MJ si altii, stiu motivul pentru care a fost creat in 2007 si solicitat a fi pus in aplicare tam-nesam in 2010, insa GREFIERII care lucreaza efectiv cu acest program nu au fost consultati. Lor le-a fost adus la cunostinta de informaticieni si atat.Este un program ca multe altele, cu care institutiile publice lucreaza, facut de cei care nu opereaza/lucreaza direct si zilnic cu el. Colegii din tara care l-au testat au recunoscut fara echivoc ca este greu, dificil si mai mult decat atat ca se blocheaza. Se pierde timp cu el, ca sa nu mai vorbim ca, atunci cad trebuie sa dai un nr. de hotarare, dupa ce specifici felul acesteia( aici intra si o sumedenie de tipuri de incheieri nespecificate in tratatele de procedura civila) trebuie sa parasesti caseta respectiva si sa intri intr-o alta caseta - redactor - pt a putea sadai numar acelei hotarari. E un fel de scarpinare cu mana stanga la urechea drepta, pe dupa picioare. Mai mult decat atat, la instruirea informaticienilor de la Bucuresti, in salaau fost cca 150 de specialisti IT si 50 sau mai putin de grefieri. Acestia din urma fiind cei care lucreaza efectiv cu programul au fost si cei care au ridicat la Bucurersti cele mai pertinente probleme si care au tinut sa aduca distintisilor programatori - parinti- ai noului ECRIS IV probleme pe care le-au intampinat ca instante pilot si ca instante in care aplicatia a fost data spre testare.
Fata de faptul ca nu stiu cine a intrebat cand avem timp sa intram sa postam mesaje pe net, daca tot ne plangem de prea multa munca, ii raspund aceluia ca in instante internetul pt grefieri este limitat STRICT la site-urile MJ, MP, CSM, aurtoritati si institutii publice cu care lucram sau de la care avem nevoie de informatii. Singurii in instante care au acces nelimitat la net sunt JUDECATORII. Deci daca nu esti in sistem si nu stii cum sta treaba, mai bine TACI sa nu racesti.
Si pentru cei care cred ca grefierii stau si plimba dosarele de colo colo, fac barfa sau beau cafele cat e ziua de lunga, il rog sa se inscrie la un concurs de ocupare a unui post de grefier in orice instanta din tara.Intai sa munceasca ca noi si apoi sa vorbeasca aiurea".

# nico 24 November 2010 16:22 +7

Ecris 4 e ok daca mai angajeaza in sistem inca vreo 2000 de grefieri, pe putin.
Altfel, la volumul de munca pe care il avem, aproape toate lucrarile vor fi iesite din termen. Despre introducerea solutiilor pe scurt in ziua pronuntarii, minsitrul nu stie ca judecatorii nu stiu sa opereze nici cu ecris 3 iar d eecris 4 au auzit abia ieri, dar nu-si fac probleme ca au de gand sa paseze aceasta sarcina tot grefierului, iar daca se iese din sedinta la ora 16 , dupa care delibereaza jidecatorul, grefierul cand sa mai introduca solutiile? despre pregatirea grefierilor in utilizarea ecris 4, povesti... nu ne-a instruit nimeni, inca din contra, informaticienii ne-au atras atentia ca ei nu sunt obligati sa ne invete ci trebuie sa invatam singuri , dupa manual, nu conteaza ca noi nu suntem informaticieni, se incarca grefierul si cu munca informaticianului. Atributiile nu sunt stabilite, sunt lasate la bunul plac al conducerilor instantelor care ghiciti ce vor face.... da, le va da tot grefierilor de sedinta tot ce s epoate, ba chiar mai mult, iar dl.ministru ne mai face si prosti!!! Suntem prosti pt. ca de ani de zile lucram sute de ore suplimentare in fiecare an, neplatite, fara acordarea lberului corespunzator, acum va urma si sanctionarea noastra pt. ca se va face dovada iesirii din termen cu toate lucrarile. Tara lui papura voda, caruta inaintea carului, etc. Cel putin 70 % dintre judecatori habar nu au de ecris 3, despre ecris 4 nu-si mai fac probleme ca doar nu au ei ceva de munca in program, nimeni nu le/a trasat nici o sarcina si de altfel nici conducerile instantelor nu-si fac probleme, ecris nu s/a inventat pt. juzi doar pt. prostii de grefieri care oricum nu sunt aparati d enimeni, deci se poate abuza de ei in draga voie.
Obligatoriu trebuie modificat Regulamentul d eordine interioara , termenele procedurale, nu este posibuil sa se lucreze in penal cu mai mult de 15 dosare in fiecare sedinta in fiecare saptamana, iar in civil cu mai mult de 25 dosare, in conditiile in care nu mai avem dactilografi ci tot grefierul de sedinta dactilografiaza hotaratele, face dosarele la prim termen adica introduce partile in ecris si emite citati si alte proceduri dispuse prin rezolutie de judecator, plus dosarele cu cereri incidentale, masuri preventive, situatii aberante cerute de CSM si MJ, fiecare in alta forma, in alta ecuatie astfel incat sa nu putem folosi aceleasi date, ba chiar ni se atrage atentia sa nu extragem datele din programul ecris ca NU SUNT RELEVANTE. In ecris4 vor fi mai relevante????
Habar nu au justitiabilii ce efort supraomenesc facem in fiecare zi pt. a avea lucrarile facute cat de cat in termen si corect intocmite, ce uzura psihica avem din cauza stresului, a volumului de munca, situatie care treneaza de ani si ani de zile, fara ca CSM sau MJ sa ia vreo masura de ameliorare a situatiei. Cei care vin noi in sistem sunt socati, nu le vine a crede cat trebuie sa munceasca un grefier pt. ca un jude sa poata fi odihnit , sa plece acasa la ce ora doreste , sa-si rezolve toate problemele in timpul programului si daca e cazul nici sa nu vina la servici decat daca e o urgenta.Daca indraznim sa atragem atentia conducerilor asupra problemelor, suntem pedepsiti primind si mai multe sarcini, astfel ca nimeni nu mai are curaj sa zica ceva, sa se revolte si sa ceara un tratament uman, adica ziua de munca de 8 ore si atributii conform regulamentului si nu cutumelor.
deoacamdata atat, dar sunt multe de spus si inca si mai multe d efacut , daca cineva ar vrea s afaca ceva bun in acest sistem, nu cu ecris 4 trebuie inceput, ci cu forta de munca, cu crearea conditiilor legale de munca, cu respectarea codului muncii si a contractelor d emunca.
Oare MJ aude ceva din ceea ce se spune aici, la lumea justitiei????

# Corovanca iulia 25 November 2010 14:55 +1

Ar putea domnul mkinistru sa vina macar odată să vadă cu funcţionează acest ecris. Noul ecris IV nu face altceva decât să îngreuneze şi mai mult activitatea grefierul, suntem transformaţi în operatori Pc pe lângă munca de grefier. Aş vrea ca dl. ministru să intre într-o şedinţă de penale să iese la ora 20,00 şi să vedem în cât timp ar face lucrările, să nu uităm că în penal o încheiere trebuie făcută în 24 ore, aşa spune procedura. Ecris IV uşurează dosar munca CSM-ul pentru a ne putea verifica mai uşor. Dacă acum stăm la serviciu până la ore târzi , mă întreb odată cu Ecris IV mai plecăm acasă ?