Fostul europarlamentar Adrian Severin (foto) a facut o serie de marturisiri cutremuratoare despre viata de dupa gratii, culisele politicii, dar si despre dosarul in care a fost condamnat la patru ani de inchisoare cu executare pentru luare de mita si trafic de influenta. Intr-un interviu acordat jurnalistului Victor Ciutacu si difuzat vineri, 24 martie, in emisiunea ”Editie de seara” de la Romania TV, demnitarul roman povesteste detalii socante despre abuzurile din ancheta pe care insusi fostul presedinte Traian Basescu a calificat-o, in momentul in care a izbucnit scandalul lobby-ului platit facut de Severin in Parlamentul European, ca fiind o chestiune de ”siguranta nationala”.

Fostul demnitar sustine ca Basescu l-a chemat la Cotroceni ca sa ii comunice ca, din investigatiile serviciilor romane de informatii, rezulta ca este nevinovat si ca a facut foarte bine ca nu si-a dat demisia in acel context. In opinia lui Severin, fostul presedinte a devenit victima sistemului ”ingrozitor, care blocheaza Romania si o dezumanizeaza”, sistem pe care l-a construit si l-a crescut, dar pe care nu l-a controlat, in realitate, niciodata. In opinia lui Adrian Severin, nici sefa DNA, Codruta Kovesi, nu este cea care ”taie si spanzura” in sistemul anticoruptie pe care il pastoreste, ci doar un instrument al unor interese, indiferent ca este sau nu constienta de acest lucru. Singurul lucru care ar putea readuce normalitatea, in locul climatului de ”frica si ura” din Romania de azi, este, spune fostul europarlamentar, schimbarea nu atat a persoanelor, ci a regulilor jocului.

Iata interviul acordat de fostul europarlamentar Adrian Severin la emisiunea ”Editie de seara”:

Victor Ciutacu: Cum se simte un fost vicepremier, fost presedinte al Adunarii Parlamentare OSCE in spatele gratiilor?

Adrian Severin: Este o buna intrebare: traiesc o experienta pe care nu o doresc nimanui, dar o experienta care, pe mine personal, ma imbogateste si din cauza aceasta am si acceptat sa avem aceasta intalnire si acest interviu. Pentru ca mi se pare important sa transmit si acest mesaj: ma imbogateste pentru ca aflu o serie intreaga de aspecte de viata pe care altmineri nu as fi avut prilejul sa le aflu, am ocazia zic eu fericita de a vorbi cu oameni necajiti, cu oameni care au poveste de viata tulburatoare - chiar si cei care isi recunosc vina, se spune ca sunt multi care nu isi recunosc vina, dar sunt multi aici care isi recun vina. Raul nu este facut de cei care traiesc sau lucreaza aici, ci de cei care au creat o societate stramba, si din punctul acesta de vedere ma simt si eu vinovat. Dau un exemplu concret: aflu acum cu stupefactie ca neglijenta in serviciu nu a fost inca abrogata. In 1990, cand am intrat pentru prima oara in Guvern si eram, printre altele, ministrul Refomei, discutam sa abrogam urgent aceasta infractiune, au trecut 27 de ani. Sigur, nu era raspunderea mea directa, dar ma consider si eu vinovat ca aceasta infractiune stalinista a ramas in Codul Penal. Vorbeam, cand eram tanar juristconsult stagiar, in timpul regimului comunist, ca este o infractiune aberanta si ca trebuie scoasa, iar dupa 27 de ani este inca in vigoare si aduce aici oameni care nu au savarsit nimic cu rea intentie, a fost neglijenta. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa plateasca pentru neglijenta, dar faptul ca traversezi strada pe rosu indreptateste pe politist sa-ti dea amenda dar nu sa te trimita in inchisoare.

VC: Aveti de executat 4 ani de puscarie pentru o fapta pe care o contestati dar care in alte tari face parte din legislatie, ma refer la povestea cu lobby-ul, care dvs v-a fost retinuta in sarcina ca o infractiune asimilata coruptiei.

AS. Nu mi-a fost retinut lobby-ul, nu are importanta, a fost mai rau decat atat...

VC: Care e infractiunea concreta?

AS: Infractiunea concreta este mita si traficul de influenta... sigur unul dintre judecatori m-a achitat, dar asta nu are nicio importanta.

VC: Ati luat mita?

AS: Dupa parerea mea nu s-a probat nimic pentru ca nu a fost nicio proba valida in acest dosar. Singura proba, de fapt, a fost un film pe care expertii l-au considerat ca fiind contrafacut, numai ca aceasta expertiza nu a fost acceptata de instanta si chiar daca...

VC: Traficul de influenta se cheama lobby in alta tara...

AS: Da, sigur ca da... noi consideram ca lobbyul este trafic de influenta si aceasta chestiune nu a fost reglemenanta in Romania. Acum cativa ani ni s-a spus ca nu putem reglementa pentru ca o anumita ambasada a spus ca Romania nu este inca pregatita sa aiba o asemenea legislatie. Dar, sigur ca da, noi vorbim despre un cod penal care defineste infractiunile atat de larg, incat aproape toata lumea din tara asta e puscariabila, probabil numai sugarii nu sunt susceptibili de a fi trimisi la inchisoare.

VC: E o ironie a sortii ca si parintii actualelor coduri au ajuns sa fie victime (ale propriilor coduri)

AS: Dar, repet istoria mea e interesanta, istoria mare va scrie odata...

VC: In nebunia aia circula zvonul ca i-au luat pe oamenii rusilor...

AS: Si asta e o chestie interesanta pentru ca atunci cand am aflat de condamnarea mea m-am suit in masina unui avocat si am plecat sa ma prezint si in drum, la radio, la o jumatate de ora dupa pronumtare, am auzit la un post TV o masa rotunda dedicata mie... Stiri foarte bine ca mesele astea rotunde nu se organizeaza in 20 de minute - era pregatita din timp. Si la acest talk show se spunea ca am fost condamnat.. iar cineva replica, citez aproximativ - sa lasam condamnarea, important e ca a fost omul rusilor. S-au spus acolo niste povesti fantastice, le ascultam in masina, despre cum am discutat eu cu rusii cu ucrainenii , ai fi zis ca omul ala a stat sub masa si a ascultat ce am vorbit. Bineinteles, totul fara nicio legatura cu adevarul. Dar ce era interesant era ca cineva de la o anumita televiziune a dorit sa acrediteze ideea ca Adrian Severin nu e vinovat cu mita, este tradator si de aia e pedepsit, intelegeti voi despre ce e vorba.

VC: Si ceilalti doi tradatori ce pedepse au luat ?

AS: Austriacul a fost pedepsit pentru ca, cu aceasta ocazie, s-a aflat ca a facut evaziune fiscala: avea firma de lobby , nu era ilegal dar au aflat ca nu si-a platit taxele. Deci l-au condamnat pentru altele.

VC: Cu executare?

AS: Cu executare: trei ani si jumate. Iar slovenul s-a saturat... desi OLAF-ul a declarat ca nu a facut nimic, a facut un deal, iar la sfarsitul saptamanii, timp de 2 ani su jumatate, face munca in folosul comunitatii.

VC: Care e rolul lui Basescu in condamnarea dvs?

AS: Nu as putea sa spun.. eu pot sa spun atat ca lucru cert ca in momentul in care scandalul a izbucnit, domnul Basescu mi-a comunicat ca vrea sa ne vedem, ne-am vazut la Cotroceni si mi-a spus ca din investigatiile serviciilor noastre rezulta ca sunt nevinovat si ca foarte bine am procedat ca nu am demisionat si ca ma lupt pentru aflarea adevarului. Domnul Basescu a confirmat recent ca discutia a avut loc, nu a povestit continutul, a facut-o in contextul in care l-am invitat ca martor in proces, in faza de apel.

VC: Si v-a refuzat?

AS: Nu a refuzat dar judecatorii nu au administrat nicio proba.

VC: Ma scuzati ca sar de la una la alta. Nu e ciudat ca Basescu nu e acceptat ca martor pe nicaieri? S-a cerut martor la Bica, la Udrea, in diverse cauze, iar la dvs a acceptat: nicaieri nu-l primesc.

AS: Pentru ca poate ceea ce spune deranjeaza foarte tare, daca tot felul de denuntatori care aud ascultand pe la usi sunt crezuti: sunt aici o multime de oameni condamnati exclusiv pe denunturi. Unele din cele mai fantastice: daca astia sunt crezuti de ce nu ar fi crezut si presedintele Romaniei? Eu nu sunt un tip revansard ranchiunos, chiar nu urasc pe nimeni. Sigur, acest sistem a caror fundamente au fost puse chiar de unii care au suferit rigorile propriilor lor experimente judiciare, dar sistemul a ajuns la magnitudinea, la caracterul lui teribil de azi, in timpul si din cauza interventiei cu participarea directa a domnului presedinte Basescu. Ca a facut-o intentionat, sigur ca da...daca si-a dat seama unde va ajunge, nu stiu... cert e ca azi cred ca regreta anumite lucruri, oricum sistemul este ingrozitor, blocheaza Romania si o dezumanizeaza. Fara indoiala ca trebuie sa facem ceva... si asta e mult mai important de facut decat sa stabilim vinovatiile. Trebuie sa stabilim ce e de facut, ca sa iesim din aceasta atmosfera cu doua caracteristici fundamentale: ura si teama. Suntem o societate a fricii si a urii, vorbind de penitenciare... nu se poate ca aceste boli ale societatii sa nu se reflecte in penitenciare. Aici e locul in care aceste defecte ale sistemului social vin si sunt decontate. Buba nu e aici, ci buba este in afara, acolo trebuie facut urgent ceva... aici se distrug cativa oameni, afara se distruge tara.

VC: Credeti ca Basescu a avut control total pe instrumentele astea sau au avut altii in numele lui si cand a fost cazul l-au sarit de la ...?

AS: Nu stiu daca e foarte elegant sa spun aceasta poveste, dar nu cred ca e o indiscretie majora. Cand ne-am despartit, la discutia pe care am evocat-o mai devreme, in care mi-a spus ca din datele pe care le detine rezulta ca e vorba despre o chestiune de siguranta nationala... era de siguranta nationala, un inalt demnitar roman era prins intr-o inscenare, era atacat ca sa fie dislocat. Era o chestiune de siguranta nationala. Si atunci, la vremea respectiva, i-am spus ”ai spus despre mine ca sunt un om singur, si sigur, sunt un om singur – m-am bagat in lupta singur si mi-am asumat riscul, dar sa stii ca si tu esti singur, acum nu-ti dai seama, iti vei da seama in curand cat de singur ai fost cand ai fost atat de anturat si inconjurat de atata lume”. Raspunsul la intrebarea dvs. este ca, dupa parerea mea, n-a controlat sistemul, in general cei care au puterea vizibila nu controleaza aproape nimic. Puterea adevarata este puterea invizibila.

VC: Li se ofera niste placeri minore...

AS: ... minore ca sa poata sa consolideze, puterea adevarata e invizibila... stiu si eu lucrul acesta si asa e, fiecare credea ca-l foloseste pe celalalt. In realitate, cel folosit a fost domnul Basescu. Si desigur, atunci cand n-a mai fost util, a inceput sa aiba probleme din partea acestui sistem si sa spuna el astazi ce spuneam eu acum 7 ani.

VC: Momentan problemele se invart in jurul lui in cercuri concentrice, dar inca n-au ajuns la el pe persoana fizica.

AS: Oricum, eu n-as vrea sa fiu in pielea lui... eu dorm mult mai linistit aici decat doarme dansul. Si n-as vrea sa fiu in pielea lui sub nicio forma. Daca as avea vreun sentiment de razbunare as zice ca e bine ce pateste, dar nu am. Imi pare rau pentru el, sincer imi pare rau: copiii lui, rudele lui, fratele lui... chiar si mentinerea fratelui in puscarie, dincolo de perioada la care putea fi eliberat conditionat...

VC: Asta cu reeducarea e un concept din anii 50...

AS: Intr-adevar, sunt sunt acuzati si detinuti care reproseaza acestor comisii de eliberare conditionata ca nu dau recomandari favorabile, dar hotararile lor sunt permanent atacate de parchet. Iar procurorii conduc instantele, nu invers. Iar cand ajung in instanta, toate propunerile de eliberare conditionata sunt anulate... Si ce sa faca oamenii din comisii? Pentru ca intr-o zi vor fi luati si intrebati daca favorizeaza infractorul... ar vrea sa fie mai omenosi, dar nu se poate in acest context, ca si lor le e frica. Aici legea trebuie schimbata, e urgent.

VC: Cine va reeduca pe dvs?

AS: Sigur, eu sunt un infractor inrait.

VC: Detinutul care s-a spanzurat ca nu a putut sa-si vada neamurile ingropate, cel cu picioarele taiate de care spuneati... era cazl sa mai stea in puscarie? Sigur, cel care s-a spanzurat am inteles, era cu furt... o infractiune banala... dar e urat sa furi.

AS: Acum cateva zile eram la grefa penitenciarului si am ascultat o discutie de alaturi, un subofiter de politie rutiera care venise sa ia o declaratie unui detinut care vazuse un accident. Si trebuia sa-l povesteasca. El nu mai tinea minte, e bolnav de schizofrenie paranoida si dubla personalitate acuta... adusese si certificatele medicale, iar subofiterul era insotit de o doamna in civil, se uitau cu o tristete la aceste certificate... Si intrebarea e ce cauta un om aici cu personalitate dubla? Trebuia trimis in spital, nu aici... poti sa spui ca are discernamant, dar aici nu e un loc unde se pot caza niste oameni cu asemenea maladii. Imi spunea un diplomat american care m-a si vizitat aici ca am devenit o societate cruda..

VC: Ati fost vizitat de un diplomat american?

AS: Da, si imi spunea ca pana si americanii, care au pedeapsa cu moartea, au ajuns sa considera ca am uitat de omenie. Cand afara se demonstreaza pe strada zile intregi impotriva gratierii unor oameni... nu la mine ma gandesc .. eu sunt gata sa renunt la gratiere, sa se dea o lista cu cei 20 care trebuie tinuti in inchisori pentru ratiuni politice .. si sa-i lase pe amarati sa plece acasa. Practic, toata demonstratia s-a facut sa nu iasa din puscarie cateva persoane.

VC: Voiculescu in principal...

AS: Vorbim de morti... De ce nu vorbim de mortii spirituali? Sunt aici oameni morti pe dinauntru, o sa-l vedeti pe voiculescu cand iese, pare ok, dar parerea mea e ca pe dinauntru suferinta a lasat urme adanci. Am vorbit, suntem pe acelasi etaj...au mai existat momente de intersectie...aici nu este o fabrica a mortii cum erau puscariile comuniste, naziste dar e o morga a sufletelor si nimeni nu e fericit aici, nici cei salariati. Pentru mine e mai simplu, vine seara, ma culc aici si asta e viata... dar ei se duc acasa cu toata incarcatura negativa de aici, ii asteapta copiii, familia... sunt convins ca le trebuie cateva ore sa se decupleze de ce au trait aici. Eu vorbesc de bolnavi, dar ganditi-va ca si salariatii traiesc printre acesti bolnavi. Nici in spitale nu se tine o igiena perfecta, cum poti s-o tii aici cu atatia oameni? Sunt oameni cu igiena, cu educatie dficitara, sunt oameni saraci, pe care societatea i-a marginalizat. Sigur, au gresit, dar ce facem?

Vorbim despre o cifra, o proportie uluitoare: in Romania pedepsele sunt de 7 ori mai mari decat in Europa. Pai daca vrem o tara ca afara... hai sa reducem de 7 ori pedepsele. Eu as avea o propunere, fara rautate, ca dna Alina Gorghiu, doamna Alina Turcan sa faca un sejur de 2 saptamani aici, sa stea aici... si nu aici la rahova, aici e bine... la targsor, acolo unde stau femeile si unde este sinistru.

VC: Are dna Bica niste povestiri...

AS: Sigur, si aici sunt si oameni violenti, nervosi, trag de gratii, nu va imaginati ce rabufniri de furie sunt aici... ce simti cand auzi cum bate cu scaunul in usa de tabla. Nu va imaginati ce atmosfera era aici cand erau acele manifestatii... era o tacere totala. Sunt doua lumi paralele, cea de afara si cea din interior. Dar nu despre asta e vorba, e vorba despre ceea ce spun acei oameni, ca vrem o tara ca afara, pai afara bunatatea si toleranta sunt valori macar proclamate. Aici era o manifestare a urii, sa vrei raul - nu a fost manifestare la reducerea salariilor, nu au esit in strada penrtru alte nenorociri, in schimb au iesit pentru ce, ca sa se opuna unui act de clementa, unui act de iertare. Daca facem sondaje, toti suntem crestini, mustim de crestinism si cand e proba realitatii nu se intampla nimic. Cat am putut percepe eu, in penitenciar a fost o tacere care imbina uluirea, revolta, neputinta, a fost o reactie tacuta care reflecta faptul ca era o lume paralela cu tot ceea ce noi credem ca sunt valorile care ar trebui sa ne ghideze.

VC: In toata povestea asta, varfurile au fost doua vizibile: Coldea si Kovesi, apoi Stanciu de la ICCJ fara complicitatea careia nu se putea. E un trinom, nu un binom. Coldea a fugit din incinta, Kovesi mai are viitor? Sau numai prezent?

AS: Doamna Kovesi e prezentata de unii ca Anticoruptia, de altii ca Antihristul. Eu cred ca dansa e instrumentul unor interese, poate ca nu e constienta – a fost totdeauna la fel - nu e femeia cea mai puternica din Romania, nu este ea cea care taie si spanzura. In spatele ei au fost interese, institutia, si cand aceste interese... , cred ca ne apropiem de momentul in care aceste interese vor converge catre ideea ca simbolul pe care doamna Kovesi il reprezinta trebuie inlocuit, s-a epuizat. S-ar putea sa ajungem in situatia paradoxala sa regretam ca pleaca un simbol epuizat si vine unul proaspat... dornic sa demonstreze... De aceea, in opinia mea, nu trebuie sa ne preocupe foarte tare persoanele, ci schimbarea regulilor jocului. Ce vad acum la televizor este uluitor: Guvernul se scuza ca guverneaza, Parlamentul se scuza ca legifereaza... partidele se scuza ca au castigat alegerile.

De aceea ii spun si lui Dragnea: mare atentie - castigi sau pierzi – dar daca e sa pierzi, macar sa pierzi cu demnitate. Macar sa poti spune in ziua i care a pierdut ca totul e pierdu, mai putin onoarea. Cine vine cu onoare aici e primit cu respect, cine vine cu onoarea pierduta are o puscarie foarte grea.

VC: V-ati gandit sa faceti vreun denunt? Eu cred ca foarte multa lume se plange de...

AS: Nu. Eu cred ca si procurorii care au facut rechizitoriul au fost tristi cand l-au facut, cu mine nu s-au purtat rau... au cedat, pentru ca cel care a fost procurorul de caz mi-a spus ca e o ancheta care n-ar fi trebuit sa inceapa niciodata.

VC: In urma careia ati luat 4 ani cu executare...

AS: In urma careia am luat 4 ani cu executare. A iesit un rechizitoriu. Procurorul respectiv, procurorul de caz, a cerut sa fie retrogradat. Nu din cauza mea. A cerut sa plece din DNA si sa se duca la judecatorie sau la tribunal.

Eu am fost vanat in afara tarii, tara m-a tradat, dar eu am fost acolo persoana deranjanta.

VC: Care e viata pe care o duceti aici?

AS: Pentru mine fiecare zi e o zi de invatatura, nu de reeducare... de imbogatire. Discutam cu cineva de aici daca educarea este ceea ce se poate face, reeducarea inseamna ca nu ai fost educat. Eu totdeauna am trait o viata austera relativ, viata aici e mult mai usoara decat afara pentru mine, afara aveam raspundere, afara ma trezeam tot la ora la care ma trezesc aici. Pe la 6 dimineata. Desi nu e obligatoriu sa te trezesti la 6 aici. Dincolo era obligatoriu sa ma trezesc dimineata, pentru ca trebuia sa ajung la treaba. Nu dormeam noptile. Acum dorm mult mai bine, nu am nicio hotarare de luat, nu depind milioane de oameni de mine, nu trebuie sa egociez cu nimeni nimic, nu trebuie sa ma bat cu nimeni ca sa obtin ceva pentru Romania sau pentru o anumita categorie sociala. E liniste, bietii oameni, salariatii, ei trebuie sa vina, sa deschida usile. Eu traiesc foarte bine aici, mi se deschid usile. Trebuia sa merg la spital intr-o zi si din cauza circulatiei au folosit sirena. E prima oara cand am mers cu sirena in Romania. Eu mergeam cu sirena si girofar in strainatate, cand trebuia sa ajung in intalniri oficiale. Dar eu in Romania n-am mai mers cu sirena. Deci am un statut exceptional, ce sa spun?

VC: Cati sunteti in camera?

AS: E o camera mai mica, cu 6 paturi.

VC: Aveti colocatari celebri?

AS: N-as zice, am 2 colocatari mai cunoscuti: domnul Marian Iancu, si dansul are niste pedepse astronomice pentru abuz in serviciu si chestii d-astea, si domnul Ovidiu Isaila, fost senator si fost director la ANAF... Vorbeati dumneavoastra de tot acest sistem cu SRI, DNA, totul e reglementat. La ora actuala nu mai exista niciun dubiu ca au existat procese politice. In sensul ca ele au fost judecate inainte ca ele sa inceapa. Oamenii erau condamnati pentru ca trebuia sa fie condamnati.

Daca un singur om a patit asa ceva, n-avem nicio garantie ca multi altii n-au patit-o. E faimosul caz al judecatorului Stan Mustata. Presedintele tarii spune ca a fost scos din completul de judecata... sa spunem ca Basescu nu a zis adevarul, dar suntem siguri ca a mintit? Pana cand afirmatiile nu sunt verificate, putem da un verdict? Dar el sta in continuare in penitenciar de maxima siguranta in sistem inchis.

VC: Aveti o boala care nu e usoara, v-ati operat in penitenciar?

AS: Nu, m-am operat inainte de a ajunge aici, dar sunt in perioada de supraveghere...

Trebuie sa ma duc din timp in timp si sa fac investigatii medicale. Ar fi trebuit sa fac chimioterapie, dar s-a inlocuit cu o procedura de supraveghere. Eu ma mir ca presa a fost discreta, eu n-am vrut s-o mediatizez, iar in timpul procesului avocatii mi-au zis sa prezint problema medicala, dar eu nu cer mila nimanui, pentru ca ma consider nevinovat si voiam sa fiu achitat pentru fapta propriu-zisa. La ultimul termen avocatul a spus "nu se poate, uite, ati primit deja o condamnare in fond", familie, toata lumea pe capul meu. Am zis "bine, prezentati-o", eu nu vreau sa cer nimic. Si prezentat-o instantei. Rezultatul a fost ca au dat 9 luni de inchisoare in plus.

VC: Pe cancer iei spor de 9 luni?

AS: Singura proba din apel a fost aceasta, proba de circumstantiere cum se spune, un dosar medical. Si rezultatul a fost ca au dat inca 9 luni de zile. Stiti care e problema cu moartea? E bine ca moartea nu poate fi decat o singura data, cum spunea Shakespeare, daca mor azi nu mai mor maine. Deci nu e nicio o problema.

VC: Peste 4 zile e ziua dvs de nastere...pe 28, da... nu cred ca va amintiti...

AS: Da...

VC: Suna ca dracu sa urez cuiva de aici la multi ani, dar eu o fac... multi ani in libertate, daca se poate.

AC: Multumesc, asa e urarea aici... Dar noi suntem liberi, sa stiti. Libertatea are multe dimensiuni, poti sa fii liber pe dinauntru, chiar daca esti constrans afara si poti sa fii liber afara si constrans in launtru.

VC: La anul facem un interviu de ziua dvs?

AS: Da, va multumesc, daca cei de aici o sa permita.

VC: Un mesaj de transmis poporului, familiei?

AS: Nu m-am gandit la un mesaj special, dar cred ca trebuie sa ne unim ca oameni si ca natie, suntem dezbinati, traim intr-un razboi mondial in acest moment. Nu am niciun fel de dubiu asupra acestui lucru. Omenirea se indreapta spre un razboi si mai dur si cred ca pentru a ne salva ca oameni si ca natie trebuie sa redescoperim omenia si solidaritatea. Vorbim atat de mult de coruptie, dar nu intelegem ca cele mai grave forme de coruptie in Romania de astazi sunt prostia si neomenia. Acestea-s cele mai grave. Si daca am reusi sa scapam de ele, probabil ca neamul asta ar avea un viitor.