Continua concursul pentru promovarea in functia de judecator la Inalta Curte de Casatie si Justitie. Dupa ce joi, 15 mai 2014, la CSM a avut loc intervievarea candidatilor la functiile de judecator la Sectia I Civila a ICCJ si Sectia de contencios administrativ si fiscal a ICCJ, vineri, 16 mai 2014, in fata membrilor Consiliului s-au prezentat magistratii care vor sa acceada la Sectia penala a instantei supreme. Seria interviurilor a fost deschisa de judecatoarea Anca Madalina Alexandrescu (foto) de la Curtea de Apel Bucuresti, cea care, alaturi de colega sa Codruta Strimb, in urma cu doua luni, i-a condamnat la 34 de ani de in inchisoare pe Gica Popescu si ceilalti sapte inculpati din dosarul “Transferurilor”.

Audierea Ancai Alexandrescu de catre membrii CSM a durat aproximativ 30 de minute, timp in care aceasta a incercat sa raspunda intrebarilor adresate de Adrian Bordea, Gheorghe Muscalu, Mircea Aron, Lia Palade, Norel Popescu, Horatius Dumbrava si Livia Stanciu. Emotiile judecatoarei au fost evidente, dar aceasta a explicat ca a avut parte doar de procurori bine pregatiti, ca un judecator independent poate sa nu fie impartial, dar un judecar care nu este independent nu poate fi impartial, ca independenta Justitiei este afectata daca presa relateaza despre activitatea unui judecator sau ca independenta si impartialitatea judecatorilor pot fi afectate prin presiuni politice, din partea Guvernului, a Parlamentului, dar si din partea colegilor.

Prezentam interviul sustinut de judecatoarea Anca Alexandrescu, de la Curtea de Apel Bucuresti, in fata membrilor CSM:

Adrian Bordea: "Care este raportul intre independenta instantelor - judecatorilor, procurorilor, magistratilor, justitiei in general - si mass-media?"

Anca Alexandrescu: "Independenta tocmai asta inseamna, sa poti sa-ti exerciti activitatea judiciara conform propriei aprecieri, in functie de probele pe care le ai la dosar, conform propriei convingeri, in functie de lege, evident, si sa fii iber de orice influente externe, presiuni, amenintari si asa mai departe. Desigur ca atunci cand in mass-media se fac anumite afirmatii despre activitatea desfasurata de catre magistrat, despre activitatea in sedinta de judecata, in timpul pronuntarii unei hotarari, in timpul administrarii unor probe, fata de continutul redactarii hotararii, apreciez ca independenta Justitiei este afectata. Raport... Desigur ca trebuie sa ai o relatie cu presa, pentru a imbunatati relatiile dintre cele doua parti, pentru a arata rolul fiecaruia in societate, pentru a spune publicului care este rolul Justitiei si care sunt interdictiile care..., cat de complexa este activitatea judiciara si pentru a rectifica – bineinteles, din partea Consiliului Superior al Magistraturii si a instantelor – unele erori cu privire la interpretari facute prin intermediul presei si audiovizualului".

Adrian Bordea: "Daca, totusi, interpretarile date in presa si in audiovizual sunt mai aproape de ceea ce cetatanul doreste, ce ne facem?"

Anca Alexandrescu: "Sa stiti ca am citit, era vorba de un judecator, in principiile de la Bangalore, era vorba despre un judecator al Curtii Constitutionale, in care spunea el ca daca Justitia ar putea fi facuta de ordinea publica (n.r. - opinia publica) n-ar mai avea nevoie de instanta de judecata constitutioanala care sa solutioneze o cauza... Trebuie tot timpul, in virtutea acestei independente a Justitiei si a judecatorului, sa incerci sa convingi publicul sa aiba incredere in justitie".

Adrian Bordea: "Cum? Care sunt mijloacelele?"

Anca Alexandrescu: "Prin toate mijloacele puse la dispozitie".

Adrian Bordea: "Care sunt mijloacele, concret?"

Anca Alexandrescu: "Reactia din partea forurilor superioare, din partea CSM-ului, din partea instantelor... Atunci cand ti se pune la dispozitie, nu stiu... un drept la replica, sa profiti de el, pentru a arata" (n.r. - este intrerupta de Adrian Bordea)

Adrian Bordea: "Dar nu cumva motivarea hotararii este cea mai puternica parghie pe care judecatorul o are pentru apararea...?"

Anca Alexandrescu: "Sigur ca da, dar daca va referiti la critica referitoare la motivare, sigur ca judecatorul trebuie sa fie..."

Adrina Bordea: "Tocmai, la critica legata de impactul pe care il are o hotarare judecatoreasca in societate. Daca motivam eliptic, daca motivam neinteles, e posibil sa fim criticati. E foarte adevarat ca, din nefericire, nu criticile astea apar in mass-media".

Anca Alexandrescu: "Dar n-apar".

Adrian Bordea: "Apar foarte putine, pentru ca noi, cel putin, in ultima perioada, suntem foarte aproape de aceste... situatii si constatam ca de fapt altceva intereseaza decat..."

Anca alexandrescu: "Eu n-am vrut sa spun ca judecatorul trebuie sa vina in fata presei si sa explice hotararea, nicidecum, doamne fereste, nici pe departe. Desigur ca motivarea unei hotarari, in afara de faptul ca este oglinda activitatii pe care o desfasori instanta pana la momentul luarii deciziei, este o garantie foarte importanta a independentei si a impartialitatii judecatorului. Judecatorul nu trebuie sa vina in presa sa spuna mai mult decat ceea ce a spus in hotarare, nu trebuie sa-si suplimenteze motivele si, desigur, ca acesta este suficient si pentru a..., atunci cand o motivare este cuprinzatoare, clara, concisa, precisa, pentru a crea aceasta incredere din partea publicului in justitie, in independenta justitiei, in impartialitate.

Adrian Bordea: "Dumneavoastra credeti ca Justitia e independenta?"

Anca Alexandrescu: "Sigur! Da! Cred ca este independenta!"

Gheorghe Muscalu: "In acelasi sens, la acest moment credeti ca este consolidat statutul magistratului judecator, din punct de vedere al independentei, in prevederile legale? Ar putea exista elemente care sa afecteze independenta si impartialitatea? Externe si interne".

Anca Alexandrescu: "Din punctul meu de vedere, Legea 303 pe 2004 privind statutul judecatorilor si procurorilor contine suficiente elemente pentru a reglementa independenta judecatorului si a procurorului, evident. Elemente sunt multe... presiuni politice, presiuni din partea Executivului, din partea puterii legislative, nu stiu, poate din partea colegilor..."

Gheorghe Muscalu: "Presiunile din partea colegilor nu stiu in ce masura v-ar afecta independenta. Asta, in masura in care judecatorul se lasa stirbit de independenta, dar nu cred ca vorbim de asa ceva. Noi vorbim daca ar exista elemente, posibilitati ca din punct de vedere legal, sa fie incalcata independenta.

Mircea Aron: "In teorie, trebuie sa recunosc ca poate sa existe o influenta a colegilor fata de colegi. Chiar recent am ascultat prelegerea unui judecator englez, care spunea ca unul dintre modurile in care ar putea sa existe o interferenta in independenta lui este exact asta. Pot sa va scot... mi-am notat chiar exact ceea ce spunea judecatorul englez. Si pentru mine a fost curiozitate... M-am gandit si se pare ca afirmatia lui nu este... La ei sistemul e putin altfel decat la noi. E o curiozitate rapsunsul pe care il da".

Anca Alexandrescu: "Sigur, judecatorii nu pot invoca ca legea e inegala sau e incompleta sau ca nu prevede, dar eu cred ca asta poate sa afecteze independenta justitiei".

Gheorghe Muscalu: "Doamna judecator, dar prevederea legala in sensul ca ministrul Justitiei poate fi titular, este titular al actiunii disciplinare in cazul unui judecator poate aduce atingere independentei judecatorului?"

Anca Alexandrescu: "Nu vreau acum sa spun vorbe mari, dar..."

Gheorghe Muscalu: "Nu, nu vorbe mari, nu trebuie sa spuneti vorbe mari, eu va spun care este opinia dumneavoastra in legatura cu aceasta... Va felicit!"

Anca Alexandrescu: "Este rezultatul puterii executive si este posibil, da, sigur, este o interventie din partea Executivului, afecteaza independenta Justitiei. E de natura a afecta independenta judecatorului".

Gheorghe Muscalu: "Am o intrebare cu privire la relatia cu procurorul, in general si in sala de judecata".

Anca Alexandrescu: "Nu au fost probleme niciodata, relatiile s-au bazat pe respect reciproc, pe buna-credinta. Am citit acel aviz al Consiliului Consultativ in care se spune – si sper ca asa se intampla si in practica – vreau sa va spun ca eu am avut parte numai de procurori bine pregatiti profesional. (...) Procurorii sa fie independenti unii fata de altii, independenti intre ei insisi, sa fie constienti de functiile pe care le detin, diferite in stat. Procuroul trebuie sa respecte hotararile judecatorului, trebuie sa nu faca afirmatii publice de natura a afecta sau a crea impresia publicului ca e posibil sa creeze presiuni in vederea pronuntarii unei anume hotarari. Niciodata activitatea celor doi nu trebuie sa creeze impresia publicului ca functiile se confunda, da, deci, publicul trebuie sa aiba impresia clara ca fiecare... ce anume are de facut".

Gheorghe Muscalu: "Sunt diferite functiile..."

Anca Alexandrescu: "Sunt absolut diferite!"

Gheorghe Muscalu: "De unde rezulta asta?

Anca Alexandrescu: "Din..."

Gheorghe Muscalu: "Ca daca nu va intreb eu, o sa va intrebe domnul presedinte".

Anca Alexandrescu: "Legea 303 per 2004 privind statutul judecatorului, Legea 304 per 2004 privind organizarea judiciara, Codul de pocedura penala, Constitutia..."

Lia Palade: "Un procuror poate comenta continutul unei hotarari judecatoresti, inclusiv motivarea si probele avute in vedere la motivarea unei hotarari judecatoresti, in cursul unei proceduri judiciare ulterioare pronuntarii hotararii?"

Anca Alexandrescu: "Procurorul poate comenta hotararile judecatoresti, legalitatea si temeinicia unei hotarari judecatoresti in cursul cailor de atac, ordinare si, ulterior, extraordinare de atac..."

Lia Palade: "Explicam, deci, fara sa pornim de la aceasta premisa. Am terminat, avem o hotarare judecatoreasca definitiva, dupa care, pe hotararea definitiva procurorul declanseaza un proces penal in care pune in discutie legalitatea si temeinicia hotararii judecatoresti".

Anca Alexandrescu: "Bazandu-se numai pe continutul hotararii?

Lia Palade: "Si pe probele aduse in cauza".

Anca Alexandrescu: "Este... este un subiect sensibil, intr-adevar. Nu zic ca poate comenta, poate efectua urmarirea penala in cauza in ipoteza in care dispune de probe certe care sa dovedeasca o fapta prevazuta de legea penala, nu numai hotararea in sine, ci motivarea".

Horatius Dumbrava: "Cum vedeti o situatie de genul – dumneavoastra judecator de penal, cu o ora inainte de sedinta de judecata intra in biroul dumneavoastra procurorul de sedinta, indiferent de motiv... Daca ar exista, cum vedeti o asemenea speta?

Anca Alexandrescu: "Nu consider ca este de natura sa creeze aparenta de partialitate (...) Cred ca poate sa creeze o aparenta de impartialitate a judecatorului... De..., de partialitate. Partinire, prejudecata, predispozitie spre judecarea asa cum nu trebuie a procesului".

Adrian Bordea: "Asta pentru ca suntem noi prea suspiciosi, sau de ce?"

Anca Alexandrescu: "Pentru ca... Da! Adica si pentru ca suntem noi, recunosc, cred ca si pentru ca suntem foarte suspiciosi".

Adrian Bordea: "Pentru ca pana la urma jurist este si avocatul, jurist este si judecatorul, jurist este si procurorul".

Anca Alexandrescu: "Pe de alta parte, poti sa porti discutii legate de situatii ipotetice si cu avocatul, si cu... Eu nu spun ca eu o fac. Si cu avocatul si cu procurorul, deopotriva, nu trebuie neaparat sa intre la tine in birou..."

Adrian Bordea: "Avocat poate fi un profesor care, eu stiu, vrea sa te salute la un moment dat pentru i-ai fost student sau pentru ca, eu stiu, l-ai contactat – si aici iarasi e o problema –, pentru ca l-ai contactat pentru a fi de acord sa-ti fie indrumator de lucrare de doctorat, spre exemplu... Si-atunci lucrurile capata iarasi alte conotatii si alte discutii".

Anca Alexandrescu: "Poate sa-mi dea un telefon si sa stabilim detaliile, cum urmeaza sa se desfasoare procedura. Dar voiam sa va spun ca nu este neaparat nevoie, daca sa zic ca un avocat intra in biroul judecatorului sau un procuror, sa incerce..., intentia sa fie neaparat de a incerca influentarea judecatorului in pronuntarea unei decizii in cauza sau..."

Adrian Bordea: "Asta e aparenta! Aparenta asta nu cumva e teama de suspiciune, care uneori are o baza, s-a confirmat de cateva ori, si-atunci lumea devine din ce in ce mai suspicioasa?"

Anca Alexandrescu: "Pentru a evita orice aparenta de acest gen, cred ca nu este recomandat sa se intample astfel de lucruri"

Norel Popescu: "Ce alte preocupari aveti in afara de cele profesionale, care este ultima carte pe care ati citit-o si daca ati fi chemata intr-o emisiune in care s-ar pune in discutie modificarile la noul Cod penal si noul Cod de procedura penala ati onora o asemenea invitatie?

Anca Alexandrescu: "Este foarte putin timp ramas dupa serviciu... Timpul liber prefer sa mi-l petrec in familie, atat cat ramane. Si imi plac foarte tare traseele montane. In ceea ce priveste ultima carte citita, noul Cod penal este poate" (n.r. - este intrerupta de Norel Popescu)

Norel Popescu: "Nu, altceva in afara de profesie..."

Anca Alexandrescu: "Mi-este foarte greu sa ma gandesc acum, citesc numai in vacanta judecatoreasca".

Norel Popescu: "Si, la ultima intrebare, cu invitatia la emisiune pe tema noilor Coduri...?"

Anca Alexandrescu: "Sunt constienta ca judecatorii sunt persoane publice, dar recunosc ca nu-mi place sa..."

Livia Stanciu: "Doamna judecator, s-a tot vorbit – si ieri la interviu, si astazi – despre conceptele acestea, independenta judecatorului si impartialitatea judecatorului. Desigur ca sunt doua valori, le stim, distincte, separate, dar ele interfereaza la un moment dat ca atribute ale actului de justitie. Intrebarea mea este: Un judecator poate sa fie independent, dar in acelasi timp sa nu fie impartial?"

Anca Alexandrescu: "Da, un judecator care este independent poate sa nu fie impartial".

Livia Stanciu: "Puteti sa-mi si argumentati?"

Anca Alexandrescu: "De exemplu..."

Mircea Aron: "In definitiv, definiti-va in minte, pana la urma, notiunile, si de aici o sa va fie la-ndemana"

Anca Alexandrescu: "Da. Independenta presupune acea stare de spirit vizavi de intreaga activitate judiciara, pe cand impartialitatea presupune acelasi lucru dar cu referire la un anumit dosar sau anumite parti. Si de aici se poate la un moment dat sa se creeze aparenta ded impartialitate cu privire la judecatorul respectiv".

Livia Stanciu: "Am inteles. Si-atunci, v-as intreba daca un judecator care nu este independent, nu poate fi prin definitie si impartial?"

Anca Alexandrescu: "Este exclus. Deci, daca nu esti independent nu poti sa fii impartial".

Livia Stanciu: "Deci invers da, pot sa fiu independent dar pot sa nu fiu impartial, dar daca nu sunt un judecator independent este clar, prin definitie, ca nu voi putea fi niciodata un judecator impartial".

Anca Alexandrescu: "Tocmai pentru ca independenta presupune impartialitate totala!"

Livia Stanciu: "Am inteles!"

Mircea Aron: "Independenta cum o numiti dumneavoastra? O conditie subiectiva a unui om, sau independenta este un cadru obiectiv in care se manifesta magistratul? Ca sa punem ordine putin... Nu stiu daca m-ati inteles, incerc sa fiu foarte clar, pentru ca mie imi place sa lucrez cu notiunile precis. La noi asta este lama, bisturiul – cuvantul, notiunea, conceptul ca atare!"

Anca Alexandrescu: "Eu cred ca sunt ambele... Deci..."

Mircea Aron: "In zona subiectiva care ar fi... Recunosc ca este o chestiune destul de sensibila asta, nu-i asa usoara..."

Anca Alexandrescu: "Da!"

Mircea Aron: "In ce consta independenta in sensul subiectiv?"

Anca Alexandrescu: "Independenta judecatorului, starea lui de spirit, asta mi se pare..."

Mircea Aron: "As pleca de la radacina cuvantului, de la dependenta si asa mai departe. Nu e foarte complicat totusi... Cand o iei amanunt cu amanunt... Asta facem noi, despicam firul in patru! De aceea lectura ii ajuta pe magistrati sa defineasca mai bine conceptele! Mda..."

Horatius Dumbrava: "Doamna judecator, sa spunem ca maine aveti... sau nu, sa spunem ca marti aveti cel putin o cauza cu un impact public foarte mare. Luni, sigur, va pregatiti sedinta pentru marti".

Anca Alexandrescu: "Vineri!"

Horatius Dumbrava: "(...) Se fac emisiuni pe anumite canale, pe un anumit canal de televiziune, intr-o anumita presa, despre cauza pe care dumneavoastra o veti judeca marti. Si se fac afirmatii de genul: Eu nu stiu doamna judecator cum va putea judeca cauza, sa zicem, care priveste Federatia de Tenis, ca doamna nu se pricepe la tenis. Sau: cum va judeca o chestiune legata de industria carnii, ca doamna nu are notiuni de procesare a carnii si nu stiu cum va aprecia asupra probelor. Dupa care, sigur, campania media se concentreaza asupra persoanei dumneavoastra. Care credeti ca ar trebui sa fie atitudinea pe care ar trebui sa o aiba un judecator, stiind ca a doua zi intra in sala si a avut aceasta campanie asupra cauzei, dar si asupra persoanei sale?"

Anca Alexandrescu: "Cum ar trebui sa procedeze?"

Horatius Dumbrava: "Da. Cum credeti ca ar trebui sa procedeze intr-o asemenea situatie?"

Anca Alexandrescu: "De-a lungul carierei mele, datorita faptului ca mi-am desfasurat activitatea de judecator in Bucuresti, de obicei, s-au focalizat toate campaniile de presa... au fost urmarite dosarele acestea, interesante pentru public. Asadar, sunt pregatita din punctul meu de vedere sa fac fata..."

Horatius Dumbrava: "Nu aceasta era intrebarea. Care ar fi atitudinea pe care dumneavoastra o considerati a fi corecta intr-o asemenea situatie? Sunt convins ca sunteti pregatita, sau, cel putin, asa imi inchipui."

Livia Stanciu: "Doamna judecator, cred ca intrebarea este de genul: Credeti ca ar trebui sa faca judecatorul acela vreun anume demers in afara de cel care tine de activitatea de judecata? Ca domnul judecator, domnul Dumbrava, cred ca nu s-a referit la un demers pe care sa-l faceti dumneavoastra in cadrul activitatii de judecata propriu-zise, ci intreba daca, urmare a unui astfel de articol, ar trebui sa adoptati o anumita pozitie. Sau apreciati ca nu trebuie adoptata nicio pozitie? Nu stiu?"

Anca Alexandrescu: "Din punctul meu de vedere, daca la asta v-ati referit, nu cred ca este afectata in niciun fel aparenta aceasta de impartialitate, si eu nu ar trebui sa fac" (n.r. - este intrerupta de Horatius Dumbrava)

Horatius Dumbrava: "Sunt multumit de raspuns! Dupa ce a trecut acel termen sau dupa ce s-a solutionat cauza, credeti ca s-ar impune un demers? Inainte cu o zi sau chiar in ziua judecatii ati apreciat ca nu se impune. Dar dupa?"

Anca Alexandrescu: "Nu, nu ma simt presata de presa si de..."

Horatius Dumbrava: "Nu, nu mai insist".

Mircea Aron: "Adica nu v-ati exprima idei personale sau n-aveti complexe ca nu stiti sa jucati tenis, nu, n-ati...?"

Anca Alexandrescu: "Nu am complexe in general, domnule presedinte!"